Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Ну да.
Может еще какое бывает?

"Поскольку для сложного организма, передвигающегося в среде, полной опасностей и неопределенностей, жизненно необходима адекватная и быстрая оценка текущей информации о внешних объектах и о его внутренних состояниях и так как результирующая оценка, определяющая немедленные действия, складывается на основе многих «частных» оценок, то в ходе эволюции получает развитие способность производить (прежде всего на уровне формирования программ поведения) информацию об информации. Возникает новый уровень интеграции информационных процессов, характерный как раз для психического отображения и психического управления целостным организмом. Уже простейшие явления СР (субъективной реальности), например, ощущения красного, представляет собой результат интеграции множества продуктов анализа и синтеза информации, осуществляемых в сетчатке глаза и затем в многочисленных структурах головного мозга. Это, так сказать, итоговый результат функций обнаружения сигналов, их различения, передачи, обработки, перекодирования в разных инстанциях мозга, опознания и оценки на уровне эго—системы. Каждая из перечисленных функций уже сама по себе представляет сложные информационные процессы со своими аналитическими и интегральными продуктами, но лишь итоговый их результат значим для реакции организма и может быть использован для управления поведением. Ощущение красного и есть такой итоговый результат — адекватное отображение одного из значимых физических параметров внешней среды. При этом субъективно переживаемое качество «красное» есть информация об определенной длине волны, она строго соответствует данному объекту, есть его чувственный знак, и в остальном не имеет с ним ничего общего — как всякий знак (так же, как слова «красное» или “red” не имеют ничего общего с переживанием ощущения красного). Такой способ представленности информации включает помимо отображения определенного явления внешней среды так же и качество принадлежности этой информации данному организму (у человека качество принадлежности реализуется на уровне эго—системы его мозга и связано с двумя основными свойствами: данностью информации в «чистом» виде и способностью оперировать ею; о них подробнее будет идти речь ниже).
Для того, чтобы информация обрела форму СР необходимо, по крайней мере, двойное или, лучше сказать, двуступенчатое, кодовое преобразование на уровне эго-системы: первое из них представляет для нее информацию как таковую (которая пребывает пока в «темноте»), второе преобразование «открывает» и тем самым актуализует ее для «самости», делает доступной для оперирования и использования в целях управления. Нейродинамическая система, которая является носителем «открытой» информации, т.е. не «идущей в темноте», представляет собой специфичный именно для эго-системы «естественный» код, как минимум, второго порядка.
Подчеркну еще раз: здесь объектом информации и ее преобразований служат не просто внешние явления и ситуации и не просто внутренние изменения в организме, а уже сама информация о них как таковая (информация об информации!). Нарастающая в ходе эволюции многоступенчатость операций такого рода позволяет выходить за рамки текущей ситуации, обобщать опыт, развивать способность «отсроченного действия», прогнозирования, построения моделей потребного будущего. Здесь — истоки виртуальной реальности, элементарные формы которой наблюдаются и у животных, обладающих развитой психикой (в частности, при возникновении у них галлюцинаций; например, у собак, которые под влиянием галлюциногенов переживают образы несуществующих объектов и ведут себя в соответствии с ними). Развитие психики знаменует рост многоступенчатости и многоплановости производства информации об информации, что особенно ярко выступает в мышлении человека и его языковой компетенции."

"Информация здесь представлена как бы непосредственно, так сказать, в «чистом» виде, т.е. во всяком явлении СР (субъективной реальности) нам дана информация об информации и целиком элиминирована какая—либо информация о ее носителе (любой из нас не чувствует, не отображает мозговой носитель переживаемых им образов, мыслей и т.п.). Но вместе с тем нам дана способность оперировать этой «чистой» информацией в определенном диапазоне. Таков кардинальный факт психической деятельности, «субъективного опыта» каждого из нас."

ЗАЧЕМ СУБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ИЛИ «ПОЧЕМУ ИНФОРМАЦИОННЫЕ ПРОЦЕССЫ
НЕ ИДУТ В ТЕМНОТЕ?»
(ОТВЕТ Д. ЧАЛМЕРСУ)
Д.И. Дубровский
 
Машина не есть самоорганизующаяся система. Она является подсистемой системы человек-машина, где конечный получатель информации - человек.
Что тогда принимает компьютер?
Зачем тулить в приемники саморганизующуюся систему?
Планета самоорганизующаяся, Солнце - принимают информацию?

Конечно, условно самоорганизующиеся, как и человек. Организующиеся под влиянием различных сил.
 
Конечно, условно самоорганизующиеся, как и человек. Организующиеся под влиянием различных сил.

Разница между солнцем и живой клеткой в плане самоорганизации, в том, что солнце самоорганизуется случайно под действием сил, а клетка "решает" где и в какой мере силы должны быть приложены, что бы организация была именно такой, а не какой либо иной. Вы не согласны?
 
Машина не есть самоорганизующаяся система. Она является подсистемой самоорганизующейся системы человек-машина, где конечный получатель информации - человек, принимающий информацию осознанно, подсознательно.
Подсознательно - без участия сознания. Машина походит под получение информации без участия сознания?

Без участия сознания - означает прием датчиками тела информации из внешней и внутренней среды и дальнейшее ее направление в исчислительный центр - мозг? Хотя много на местах решают клетки. Чем не аналог компьютера?
 
Разница между солнцем и живой клеткой в плане самоорганизации, в том, что солнце самоорганизуется случайно под действием сил, а клетка "решает" где и в какой мере силы должны быть приложены, что бы организация была именно такой, а не какой либо иной. Вы не согласны?
Как происходит процесс решения клеткой производтства ответной реакции на что-либо? Каким-то органом, или чем?
 
Что тогда принимает компьютер?
Компьютер принимает информацию и осуществляет действия, предписанные ему человеком - самоорганизующейся системой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ СИСТЕ́МА
сложная динамич. система, способная при изменении внешних или внутр. условий ее функционирования и развития сохранять или совершенствовать свою организацию с учетом прошлого опыта. Типы объектов, к-рые могут быть названы С. с., по своему субстрату весьма различны; примерами их являются живая клетка, организм, биологич. популяция, человеч. коллектив.

Зачем тулить в приемники саморганизующуюся систему?
Потому что только такого рода системы работают с информацией, а не просто с сигналами. См. выше материал, размещенный Hi-Er.

Планета самоорганизующаяся, Солнце - принимают информацию?
На них оказывается воздействие, они непосредственно реагируют на него.

Конечно, условно самоорганизующиеся, как и человек. Организующиеся под влиянием различных сил.
Вы приравняли компьютер человеку?
 
ну как это с вашими стандартами абстрактной красоты согласуется?

Не знаю, не пробовал возбуждаться прокисшей менструацией, может надо попробовать в целях научного познания :D
 
Подсознательно - без участия сознания. Машина походит под получение информации без участия сознания?

Без участия сознания - означает прием датчиками тела информации из внешней и внутренней среды и дальнейшее ее направление в исчислительный центр - мозг? Хотя много на местах решают клетки. Чем не аналог компьютера?

Предлагаемое определение

Информация - изменения состояния окружающей среды или внутреннего состояния самоорганизующихся систем (биологических и социальных, включая био- и социотехнические системы), приводящие к их реагированию.

Компьютер в комплексе с человеком является подсистемой биотехнической самоорганизующейся системы.
 
Цитата:
Сообщение от Hi-Er
Разница между солнцем и живой клеткой в плане самоорганизации, в том, что солнце самоорганизуется случайно под действием сил, а клетка "решает" где и в какой мере силы должны быть приложены, что бы организация была именно такой, а не какой либо иной. Вы не согласны?

Как происходит процесс решения клеткой производтства ответной реакции на что-либо? Каким-то органом, или чем?

Это вам к микробиологам нада ;). Сам факт наличия ДНК-кода позволяет заключить, что внешних сил, как условия самоорганизации недостаточно. Накой нужен код, скажите мне?
 
Компьютер принимает информацию и осуществляет действия, предписанные ему человеком - самоорганизующейся системой.

САМООРГАНИЗУЮЩАЯСЯ СИСТЕ́МА
сложная динамич. система, способная при изменении внешних или внутр. условий ее функционирования и развития сохранять или совершенствовать свою организацию с учетом прошлого опыта. Типы объектов, к-рые могут быть названы С. с., по своему субстрату весьма различны; примерами их являются живая клетка, организм, биологич. популяция, человеч. коллектив.
Человек принимает информацию и осуществляет действия, предписанные ему природой - самоорганизующейся системой.
Если коллектив самоорганизующаяся систему, то природа темболее.

Потому что только такого рода системы работают с информацией, а не просто с сигналами. См. выше материал, размещенный Hi-Er.
В вашей интерпритации. В системе "информация-связи" с информацией работает даже ядро атома. Это прост не прнивычная для вашего сознания информация. Как и не привычная для вашего сознания информация, с которой работает клетка вашего организма.

На них оказывается воздействие, они непосредственно реагируют на него.
На живое не оказывается воздействие?

Вы приравняли компьютер человеку?
До меня это уже было сделано много раз. Часто сранивают мозг с процессором и т.д. Датчики машины с датчиками тела.
 
Это вам к микробиологам нада ;). Сам факт наличия ДНК-кода позволяет заключить, что внешних сил, как условия самоорганизации недостаточно. Накой нужен код, скажите мне?
Непонятно - что там с ДНК, каких внешних сил не достаточно?
 
их тетки на затылке носят кусок коры который его прикрывает, и когда ей хочется, а не ему, она подходит садится спиной к нему и снимает этот кусок коры с затылка, от чего самэц и возбуждается

Ну, видимо он и до момента снятия коры возбужден. Просто у них стимул, который ищет возбужденный самец такой вот. А в нашей культуре другой.

ну как это с вашими стандартами абстрактной красоты согласуется?

Так вы о красоте ничего не сказали, эти папуасы страшных баб любят что ли?
 
Часто сранивают мозг с процессором

Сейчас принято считать, что современную архитектуру процессора некоректно сравнивать с мозгом. IBM уже разрабатывает нейроморфные архитектуры. Посмотрите лекции Анохина.
 
это к тому что сиськи жопы ноги и лица для них ничего не значат, а для нас значат, значит это культрный аспект а не биологический

Вы об этом сами у них спрашивали, или результаты исследований какие есть?
То что мужики реагируют на определенный стимул, вовсе не означает, что они не реагируют на другие. Одно не исключает другого.
Скорее и биологический и культурный. Я к этому мнению склонен.
 
Человек принимает информацию и осуществляет действия, предписанные ему природой - самоорганизующейся системой.

Разве у природы есть предписания, цели :)?


Если коллектив самоорганизующаяся систему, то природа темболее.

Совсем неочевидный вывод. Разве признаки само-щихся ситем присущи природе?
 
если тебе голых девак каждый день с дества показывать гарантирую ты тоже не будешь возбуждаться от них

Я и так возбуждаюсь когда есть актуальная потребность (внутреннее желание). А так пофиг,-жена голая ходит, мне хоть бы хны.
 
Человек принимает информацию и осуществляет действия, предписанные ему природой - самоорганизующейся системой.
Если коллектив самоорганизующаяся систему, то природа тем более.
Вселенная тоже самоорганизуется. Тут есть над чем подумать. Пошел думать :)

В вашей интерпритации. В системе "информация-связи" с информацией работает даже ядро атома. Это прост не прнивычная для вашего сознания информация. Как и не привычная для вашего сознания информация, с которой работает клетка вашего организма.
Что значит - работает с информацией? Как это делает ядро атома?

На живое не оказывается воздействие?
Оказывается воздействие - солнце припекает, мороз морозит... :)

До меня это уже было сделано много раз. Часто сранивают мозг с процессором и т.д. Датчики машины с датчиками тела.
Все гораздо сложнее,

рекомендую всем посмотреть это видео с Анохиным

и обратите внимание - в силу профессиональных навыков товарищ академик оперирует понятием "мысль", а не "информация" :)


 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу