Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Господа, вам известно, что "со своим самоваром в гости не ходят"? Здесь тема не об Украине, и не о войне с Россией.

Господа с самоваром, ну и когда вы успокоитесь?
Есть же куча тем, где собрались такие же как вы. Наслаждайтесь там общением в кругу любимых вами лиц, обсуждайте любимые вами вопросы.
А здесь продумывается будущее человеческого сообщества, как гармонизировать общественные отношения, отношения человека с Природой и Вселенной.
Просьба - не засоряйте тему.
С уважением!

 

[ivanov]

Не было никакого переворота.

Victor Andrusiv
21 февраля в 23:11

Подобається нам це чи ні, але без реформ і покарання винних Революція Гідності залишиться звичайним переворотом.

Если РФ выбирала власть в Украине, то это уже вмешательство во внутренние дела. И агрессор все равно - РФ.

Лично вашими хотелками можно пренебречь.

Своя же теперь власть, украинская? Зашибись, - кушайте с булочкой.
А по Интеру сегодня с утра какое-то светопреставление: "Щит и меч", "Неуловимые мстители", "Свой среди чужих, чужой среди своих" и сейчас "А зори здесь тихие".
Так что или портрет Бандеры придётся снять, или трусы надеть.

 

[martyshkin]

Дохрена читать. Пришли уже к тому, что информация это связи? Или к чему пришли, на чем остановились?

 

[martyshkin]

Господа, вам известно, что "со своим самоваром в гости не ходят"? Здесь тема не об Украине, и не о войне с Россией.

Мастера ходят со своим инструментом. По чужим домам!

 

[martyshkin]

На Донбасі йде антитерористична операція з ліквідації російсько-терористичних угруповувань.

Или по усвоению средств.

она там идет лишь потом что к твоему счастью на донбасе население решило просто отделиться, а не двинуться на киев "для наведения конституционного порядка" и тогда ты бы получил полноценную гражданскую войну, так что радуйся что они такие добрые оказались и что они всего лишь сепаратисты ,а не сторона в гражданской войне

Инертность, или вкопаность.

 

[martyshkin]

замля - понад усе!

 

[Марк Зобов]

Мастера ходят со своим инструментом. По чужим домам!

 

[Марк Зобов]

Дохрена читать. Пришли уже к тому, что информация это связи? Или к чему пришли, на чем остановились?

Пока вот так обстоят дела

Ахтунг! Ахтунг!

Уважаемые коллеги!​

Прошу вашего внимания для коллективного формирования промежуточного итога в работе над понятием "информация".

Предлагаются два варианта, полученные с учетом последних информационных вбросов:

Информация - изменения состояния окружающей среды или внутреннего состояния самоорганизующихся систем (биологических и социальных, включая био- и социотехнические системы), приводящие к их реагированию.

Информация - все, что приводит к реагированию самоорганизующуюся систему (биологическую и социальную, включая био- и социотехнические системы).

Какое из них предпочтительнее?

Думаю первое. Опять же, это самое общее определение. Содержание понятия "реакция" с точки зрения психологии, социологии, нейрофизиологии отличается (как пример). То есть практической пользы от такого определения нет .

Вот менее общее, но более практичное определение, сформулированное в рамках психологии (одно из множества других):

"Реакция в психологии, акт поведения, возникающий в ответ на определенное воздействие, стимул; произвольное движение, опосредованное задачей и возникающее в ответ на предъявление сигнала."

"Изучение Р. позволило сформулировать ряд закономерностей для прикладной психологии, например закон Хика: время Р. увеличивается с увеличением числа стимулов, предлагаемых для различения."

Марк Иванович, есть ли смысл давать такое универсальное определение?

 

[martyshkin]

я для тебя духовный тест придумал: вспомни скока раз ты думал о том как тяжело живется твоим соседям по дому и скока раз ты думал как тяжело тебе.
теперь ты понимаешь наскока тебе насрать на твоих граждан?
для тебя цилистнгсть важнее чем то что сосед у тебя от голода умирает
вот такой ты патриот своего народа, тебе уже насрать на тех кто лишь в 10 метрах от тебя
ты не патриот своего народа, ты получается патриот почвы и границ
ты готов убить всех на донбасе, и всех в закарпатье и всех остальных лишь бы замля ими населяемая юридически числилась за украиной

в пизду народ! замля - понад усе!

Музыка, Queen, Евро 2012, Танці Майданс...
Всем было хорошо.

 

[martyshkin]

Пока вот так обстоят дела

Прошу вашего внимания для коллективного формирования промежуточного итога в работе над понятием "информация".

Предлагаются два варианта, полученные с учетом последних информационных вбросов:

Информация - изменения состояния окружающей среды или внутреннего состояния самоорганизующихся систем (биологических и социальных, включая био- и социотехнические системы), приводящие к их реагированию.

Информация - все, что приводит к реагированию самоорганизующуюся систему (биологическую и социальную, включая био- и социотехнические системы).

Какое из них предпочтительнее?

Изменения окружающей среды или внутреннего состояния самоорганизующихся систем (биологических и социальных, включая био- и социотехнические системы) могут случаться только в следствие получения информации? Пустили в комнату веселящий газ, например. Вылили в реку карасей, или каку. Реагировнаие биологической системы будет? Значит караси и кака - информация?

 

[martyshkin]

а почему информация связана с изменениями обязательно?
информация может быть просто параметром,
например размер кирпича это информация?

я думаю информация это в первую очередь фактор сознания, а точнее фактор различения, когда вы одно отличаете от другого у вас возникает информация, соотв при каких условиях нет информации? когда сознание воспринимает пустоту

Мониторинг системы - на мониторе данные. За 13-00 25С, за 14-00 25С, за 15-00 25С - это информация? Ситема в норме, стабильна. Стабильно держится 25С. Знач всё хорошо, как надо!

 

[Марк Зобов]

а почему информация связана с изменениями обязательно?
информация может быть просто параметром,
например размер кирпича это информация?

Чтобы Вы увидели кирпич и оценили его размеры (если это необходимо), в канале зрительного восприятия должны произойти определенные процессы, т.е. ИЗМЕНЕНИЯ внутреннего состояния системы. По результатам этих изменений и образуется информация о кирпиче.

я думаю информация это в первую очередь фактор сознания, а точнее фактор различения, когда вы одно отличаете от другого у вас возникает информация, соотв при каких условиях нет информации? когда сознание воспринимает пустоту

Восприятие пустоты порождает соответствующую информацию в вашем сознании

 

[martyshkin]

Равенство в чем?

Все равны перед Богом – из Библии
Все равны перед законом – из лозунга Великой Французской революции.
Все равны в правах и достоинстве – из Всеобщей Декларации прав человека.
Все равны в правах и возможностях для самореализации – из проекта Идеологии гармоничного общества.

Можно вернуться к икре, ну да ладно. Грудное молоко - все равны его получать?

Спойлер: В свете "Все равны в правах и достоинстве. Все равны в правах и возможностях для самореализации" как объясните это?

 

[martyshkin]

ну да, тока норма это уже оценка а не инфа, инфа это время и температура, а норма это оценка

Норма это оценка результат обработки инфы. Я задал параметр системы в 25С и система должна держать этот параметр. Что норма соблюдается я узнаю из жданных за временные периоды. Показатели стабильны - система в норме. Стабильные показатели это инфа? Или хухры-мухры?

 

[Марк Зобов]

и мера воспринимаемой инфы зависит от уровня развития сознания, этим например тупой человек отличается от умного, умный обнаруживает инфу там где тупой ниче не обнаруживает, хотя видят они одно и тоже

Это мы уже обсуждали. Информация субъективна, в том плане, что она есть продукт восприятия субъекта - системы.

 

[Марк Зобов]

это если у вас был опыт восприятия ДО этого, а если вы родились и чистой кармой и всю жизнь видели только черную пустоту? будет ли у вас почва даже для мыслей? а если будут, о чем будут ваши мысли?

А Вы помните, что Вы видели сразу после своего рождения?
После рождения идет не осознаваемый ребенком процесс накопления информации об окружающем мире. И только вслед за этим начинается процесс опознавания видимых предметов, явлений.

 

[esso]

процесс накопления информации об окружающем мире.

ось ще інформація:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Для тех, кто отстал от обсуждения, новый виток обсуждения стартовал с этого поста, загляните туда

Очень хорошо, подождем.
А у меня пока вот какие соображения появились.
Принимая во внимание факт изменения содержания понятия "информация" в исторической ретроспективе, может быть, имеет смысл ориентироваться на определенный тренд в смыслонаполнении понятия, обозначенный в той же Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Информация



По ссылке из Вики [11] зашел на материал

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Информационный подход в междисциплинарной перспективе
Материалы «круглого стола»
04.03.2010 г.

Очень интересный материал, прямо для нас

Вот посмотрите, шо пишуть профессора-философы:


Я к своему удивлению обнаружил, что моя исходная версия определения очень даже здорово объединяет эти два подхода
Смотрим:



Тут тебе речь и об изменениях - атрибутивный подход, и о системах - функциональный подход!

Осталось доработать это определение с учетом поступивших замечаний и предложений и сузить множество систем до подмножества самоорганизующихся, что позволит:
- исключить из рассмотрения плавкий предохранитель
- исключить из рассмотрения реагирование гвоздя на удар молотка

Итак, предлагается очередная версия:

Информация - изменения внутреннего состояния или состояния окружающей среды самоорганизующихся систем (биологических и социальных, включая био- и социотехнические системы), приводящие к их реагированию.

Фух! Ну как?

 

[martyshkin]

Чтобы Вы увидели кирпич и оценили его размеры (если это необходимо), в канале зрительного восприятия должны произойти определенные процессы, т.е. ИЗМЕНЕНИЯ внутреннего состояния системы. По результатам этих изменений и образуется информация о кирпиче.

Что порождает изминение внутреннего состояния системы? Что при этом происходит?

 

[martyshkin]

Это мы уже обсуждали. Информация субъективна, в том плане, что она есть продукт восприятия субъекта - системы.

А чо субъктивна инфа, а не ее воспрниятие?