Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Я Вас услышал. Обжираться черной икрой - тоже жизнь, как и у обезьяны с кучей бананов. Но мы же говорим о человеческой жизни.
Дальше не буду, с Вами только свяжись.

Да, гораздо лучше и приятнее отвязаться

Я понял только одно, что Вы мошенничаете с определением.
Вы цитируете всякие глупости, которые Вам публикуют недоумки.
Привожу верное определение общественно-экономического строя.

Верное для Вас?

Если произведенный товар, а вместе с ним прибавочная стоимость и прибыль принадлежат всему народу, в таких условиях нет основы существования капитала - КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ.

Почему именно всему народу, а не тем, кто произвел товар?

Раскройте тогда все свои точки зрения читателю для понимания.

Какому читателю? Точки зрения на что?

А Вы более предметно раскройте понятие Украина.
Ведь Украина, это и страна со своей географической территорией и границами, Украина, это и государство со своими силовыми структурами.
Так собственник чего украинский народ, если средства производства(Заводы, фабрики, земля, электростанции с сетями, нефте и газодобыча) будут в частной собственности?

Это должно быть в собственности народа, читайте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Власність

2.1. У загальнонародній власності перебувають:

– земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які перебувають у межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виняткової (морської) економічної зони;

– енерговидобувна галузь, державні електрогенеруючі підприємства та електромережі від цих підприємств до кінцевого споживача;

– залізнична інфраструктура і рухомий склад, інші транспортні комунікації і засоби загальнодержавного значення;

– оборонні підприємства, інші підприємства стратегічного для України значення;

– державна система грошового обігу.

Это на словах: "Государственные органы - исполнители воли народа". Так записано в Конституции. А на деле, чью волю выполняют государственные органы?
Ответ однозначен: господствующего класса, а не народа.

Не господствующего класса, а господствующего клана. Разницы для вас не существует?

А кто Вам разрешит "установить народовластие"?
Чтобы "установить народовластие" нужно иметь силу больше чем сила государства.
Майдан показал Вам это.
Откуда у Вас возьмётся такая сила? Вы думали об этом?

Майдан показал

Коль Вы не понимаете суть понятия "право собственности на средства производства", я Вам на примере кота Матроскина показал эту суть.
А Вы и после этого остались ниже кошачьего уровня.
Чтож. Вольному-воля!

Продолжайте мяукать

 

[нeвдаха]

2. Власність

2.1. У загальнонародній власності перебувають:

– земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які перебувають у межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виняткової (морської) економічної зони;

– енерговидобувна галузь, державні електрогенеруючі підприємства та електромережі від цих підприємств до кінцевого споживача;

– залізнична інфраструктура і рухомий склад, інші транспортні комунікації і засоби загальнодержавного значення;

– оборонні підприємства, інші підприємства стратегічного для України значення;

– державна система грошового обігу.

"Общенародная собственность" - государственная собственность.
Вы, Марк Иванович, по сути, предлагаете национализацию банков, железных дорог, земли, промышленности, то есть передел собственности, движение к социализму (первой фазы коммунизма ).
А такие дела без революционного насилия не возможны, тем более, что мировая буржуазия (Америка) не допустит этого.
Но, представим себе, что такой переворот совершился. Какие слои общества заинтересованы в нем так, что готовы объединиться против монополий, душащих народ? Скорее всего - рабочий класс и мелкая буржуазия. Вопрос дальше: способны ли они будут поделить завоеванную политическую власть так, чтобы не допустить контрреволюцию?

 

[Марк Зобов]

"Общенародная собственность" - государственная собственность.

"Общенародная собственность" - государственная собственность.
Общенародная собственность - Общенародная собственность

Вы, Марк Иванович, по сути, предлагаете национализацию банков, железных дорог, земли, промышленности - передел собственности.

Никакого передела, но подвинуться придется. Хай будут и частные банки, но работают по правилам, установленным народом. Земля согласно КУ является общенародной собственностью. Не слышал, чтобы железная дорога у нас была частной. Часть стратегических предприятий будет национализирована.

А такие дела без революционного насилия невозможны, тем более, что мировая буржуазия не допустит этого.

В Исландии допустила

Но, представим себе, что такой переворот совершился. Какие слои общества общества заинтересованы в нем и готовы объединиться против монополий, душащих народ? Скорее всего - рабочий класс и мелкая буржуазия. Вопрос дальше: способны ли они поделить завоеванную политическую власть так, чтобы не допустить контрреволюцию?

Нечего делить: власть - народу!

 

[нeвдаха]

"Общенародная собственность" - государственная собственность.
Общенародная собственность - Общенародная собственность

Значит Вы отступаете от базовых положений своей доктрины. Ясненько.

И еще: "общенародная" - это собственность всего народа?
Но, народ, как нечто единое, выступает в лице государства.
Вы против государственности?

 

[Гаврош*]

В основном. Но вы не исключаете рантье из вида людей?

Рантье только по форме человек, а по содержанию, это паразит.
Выходит, рантье, это "вопрос биологии", а не социологии. Это обезьяна с черной икрой.

Почему он не может жить не работая? Например БОД.

Почему не может жить не работая? Может, живя на лесоповале. Ведь на лесоповале человек не работает, а трудится с усердием.

А в Украине власть у народа.

Как видим, власть над помещиками и буржуями ничего не решает. В итоге почему-то большинство оказалось минимум не сторонниками рабоче-крестьянского устройства жизни.

Ничего. Всё познаётся в сравнении.

Олигархия это неотъемлемая часть народа, не надо пускать слюнки, когда видим авто олигарха и его Дачи...

Вы ошиблись "адресом".
Я говорил о партийных и государственных руководителях в СССР, а Вы об олигархах.

Та да, диалектика страшная сила. Делает местами Маркса в хвост и в гриву...

Та да. Диалектика "делает Маркса и в хвост и в гриву...", а за миской похлёбки в общественных столовых в США стоят наши соотечественники.

 

[Марк Зобов]

Значит Вы отступаете от базовых положений своей доктрины. Ясненько.

В связи с чем такая "глубокая" мысль?

И еще: "общенародная" - это собственность всего народа?

Слово в кавычках читается двусмысленно. Есть предложение избегать двусмысленности и выделять понятие каким-либо иным образом - жирным или косым шрифтом. Общенародная собственность - собственность всего народа.

Но, народ, как нечто единое, выступает в лице государства.

Государство - это что, кто?
Народ как единое целое, как субъект, проявляет себя на выборах, референдумах и пр. действах прямого народовластия. Читайте Конституцию Украины.

Вы против государственности?

 

[martyshkin]

Я Вас услышал. Обжираться черной икрой - тоже жизнь, как и у обезьяны с кучей бананов. Но мы же говорим о человеческой жизни.
Дальше не буду, с Вами только свяжись.

Чтобы у обезъяны была икра и куча бананов, ей нужно поработать. Выходит, обезъяна с икрой и кучей бананов - человек.

Рантье только по форме человек, а по содержанию, это паразит.
Выходит, рантье, это "вопрос биологии", а не социологии. Это обезьяна с черной икрой.

Мы не знаем, где рантье взял свой капитал. Может он много работал, чтобы его получить, а так же рискует своим капиталом, чтобы жить на ренту. Выходит, вы поспешили с выводами про рантье. По содержанию канистра это резервуар и бассейн резервуар. Выходит, канистра это бассейн - выходит, так вы совместили рантье и биологию.

Почему не может жить не работая? Может, живя на лесоповале. Ведь на лесоповале человек не работает, а трудится с усердием.

У вас когда заканчивается смена?

Ничего. Всё познаётся в сравнении.

Хороший ответ на все вопросы...

Вы ошиблись "адресом".
Я говорил о партийных и государственных руководителях в СССР, а Вы об олигархах.

Я отзеркалил то, что вы говорили о партийных на олигархных... Принцип то остался тот же.

Та да. Диалектика "делает Маркса и в хвост и в гриву...", а за миской похлёбки в общественных столовых в США стоят наши соотечественники.

За миской похлебки стоят те, кто в ней нуждается. По вашему получается, что та страна не воспитала в людях умение выживать в мире. Потому они стоят за миской похлебки. Научила ездить коньками по льду, но не научила ходить по асфальту. Выходит, очереди за мисками не спасают Маркса от диалектики.

 

[нeвдаха]

В связи с чем такая "глубокая" мысль?

2. Власність

2.1. У загальнонародній власності перебувають:

– земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які перебувають у межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виняткової (морської) економічної зони;

– енерговидобувна галузь, державні електрогенеруючі підприємства та електромережі від цих підприємств до кінцевого споживача;

– залізнична інфраструктура і рухомий склад, інші транспортні комунікації і засоби загальнодержавного значення;

– оборонні підприємства, інші підприємства стратегічного для України значення;

– державна система грошового обігу.

Никакого передела, но подвинуться придется. Хай будут и частные банки, но работают по правилам, установленным народом. Земля согласно КУ является общенародной собственностью. Не слышал, чтобы железная дорога у нас была частной. Часть стратегических предприятий будет национализирована.

Вы уж как-то определитесь: частная собственность священна, или на усмотрение государства?

Общенародная собственность - собственность всего народа.

Государство - это что, кто?
Народ как единое целое, как субъект, проявляет себя на выборах, референдумах и пр. действах прямого народовластия. Читайте Конституцию Украины.

Все конституции пишут люди, движимые интересом, которым свойственно ошибаться, которые за общими фразами прячут суть устанавливаемых общественных порядков.
Поэтому, лучше использовать те знания, которое выработало человечество, а не тот или иной составитель конституции - я имею в виду логику.
Народ состоит из индивидов, каждый из которых в условиях разобщенности (разделение труда, частная собственность) преследует свой особый интерес, и при этом все зависимы друг от друга. Эта зависимость выступает как всеобщее - всеобщий интерес ( целое). Противоречие между частным и всеобщим интересом приводит к тому, что всеобщий интерес принимает практическую самостоятельную форму - ГОСУДАРСТВО, стоящее над частными интересами.
Общенародная собственность как всеобщий интерес не может существовать иначе как в форме государственной собственности.

Чтобы у обезъяны была икра и куча бананов, ей нужно поработать. Выходит, обезъяна с икрой и кучей бананов - человек.

Слишком сложно для меня - не врублюсь о чем Вы?

 

[Марк Зобов]

Вы уж как-то определитесь: частная собственность священна, или на усмотрение государства?

Священна, если имеет правовое происхождение. Если украдена - тюрма.

Все конституции пишут люди, движимые интересом, которым свойственно ошибаться, которые за общими фразами прячут суть устанавливаемых общественных порядков.
Поэтому, лучше использовать те знания, которое выработало человечество, а не тот или иной составитель конституции - я имею в виду логику.

Человечество выработало кучу всякого. Что и как Вы из этой кучи берете?

Народ состоит из индивидов, каждый из которых в условиях разобщенности (разделение труда, частная собственность) преследует свой особый интерес, и при этом все зависимы друг от друга. Эта зависимость выступает как всеобщее - всеобщий интерес ( целое).

Всеобщий интерес выявляется голосованием.

Противоречие между частным и всеобщим интересом приводит к тому, что всеобщий интерес принимает практическую самостоятельную форму - ГОСУДАРСТВО, стоящее над частными интересами.
Общенародная собственность как всеобщий интерес не может существовать иначе как в форме государственной собственности.

Еще раз - кто, что есть по вашему ГОСУДАРСТВО, стоящее НАД частными интересами граждан Украины? Случаем, Вы говорите не о тех ли, кто сегодня стоит над всеми нами и "имеет" нас?

 

[martyshkin]

Слишком сложно для меня - не врублюсь о чем Вы?

Капиталисты и пролетарии часть целого. Как это целое назвать?

Священна, если имеет правовое происхождение. Если украдена - тюрма.

Человечество выработало кучу всякого. Что и как Вы из этой кучи берете?
Всеобщий интерес выявляется голосованием.
Еще раз - кто, что есть по вашему ГОСУДАРСТВО, стоящее НАД частными интересами граждан Украины? Случаем, Вы говорите не о тех ли, кто сегодня стоит над всеми нами и "имеет" нас?

Почему "имеет". Задействует предлагаемую линию "украл - тюрьма", применяя ее к своим нуждам. Хотите сказать, что применяя "украл - тюрьма" народ будет иметь сам себя... Другими словами вы, народ, не обеспечили члена общества нужным ему, или же не спрятали, как нужно и за это, за ваш *****, он еще от вас и огребает. Гармонично...

 

[*ТаТа*]

А вдруг этот строй называется демократический социализм, как нарекли строй в Швеции?

наречь можно по разному. от чего отталкиваться?
если от способа производства, то как ни нареки если господствует частная собственность, то реально он капиталистический.

Я так полагал, что мы говорим о гармоничном обществе

аа, гармоничный предприниматель выписывает премию себе и работникам по гармоничным договорам?

Ваши представления об общественно-политическом строе ограничиваются социализмом, капитализмом? Шире нет желания глянуть, руководствуясь словарным определением?

глянула:

Общественно-экономическая формация, (или строй) — это исторически сложившийся тип общества, в основе которого лежит определённый способ производства.

Духовным людям нужны строи, денежные потоки?

нет, так что их всех в монастыри/пустыни/отшельники?

Священна, если имеет правовое происхождение. Если украдена - тюрма.

как докажите, что украдена?
сами писали - доказательство собственности - бумажка.
а бумажки на все *украденное* как положено написаны.

 

[martyshkin]

нет, так что их всех в монастыри/пустыни/отшельники?

Надо разобраться с их озарениями. Как они отделяют одни озарения от других, типа "я Наполеон".

 

[*ТаТа*]

Надо разобраться с их озарениями. Как они отделяют одни озарения от других, типа "я Наполеон".

партию создадим?

 

[martyshkin]

партию создадим?

Возможно...

 

[Марк Зобов]

наречь можно по разному. от чего отталкиваться?
если от способа производства, то как ни нареки если господствует частная собственность, то реально он капиталистический.

А если отталкиваться от уСТРОЙства системы управления и уровня социальной защиты? Тогда получим в Швеции демократический социализм

аа, гармоничный предприниматель выписывает премию себе и работникам по гармоничным договорам?

Совершенно верно!

глянула:

А куда глянула?

Общественно-экономическая формация, (или строй) — это исторически сложившийся тип общества, в основе которого лежит определённый способ производства.

Формация и строй - одно и то же? А вот там, откуда я цитировал, об этом не говорится

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКИЙ СТРОЙ
(sociopolitical system) - система общественного и государственного устройства в данной стране. Центральное место в О-п. с. принадлежит системе власти.

как докажите, что украдена?
сами писали - доказательство собственности - бумажка.
а бумажки на все *украденное* как положено написаны.

Послушайте Римму Белоцерковскую и ее товарища по этому поводу, начиная с 12.30

 

[нeвдаха]

Священна, если имеет правовое происхождение. Если украдена - тюрма.

Право - система законов, издаваемых и охраняемых силой государства.
Государство возникает из общественной борьбы (выборы, *******, перевороты, революции ). Победившая сторона устанавливает свои законы. Всеобщим интересом буржуазного общества, закрепленным в праве, есть - капиталистическая частная собственность. Если кто-то завладел ею вне общих правил, то будет наказан, но это не меняет сути дела.

То есть в Вашей доктрине частная собственность - священна.
Вы где-то отметьте для ясности это положение.

Человечество выработало кучу всякого. Что и как Вы из этой кучи берете?

Все то, что имеет под собой объективную закономерность, объективную логику - приближается к истине.
Все люди, если они в своих рассуждения мыслят логично, приходят к истине, которая в куче словесного хлама любых размеров - одна.

]Всеобщий интерес выявляется голосованием.

Определитель воли человека при голосовании есть отражением бытия - господствующих в обществе материальных отношений. Господствуя экономически, буржуазия господствует и идеологически, выдавая свой интерес за всеобщий, навязывая его членам общества, имея для этого все материальные предпосылки.

Еще раз - кто, что есть по вашему ГОСУДАРСТВО, стоящее НАД частными интересами граждан Украины? Случаем, Вы говорите не о тех ли, кто сегодня стоит над всеми нами и "имеет" нас?

Государство это: армия, полиция, нацгвардия, прокуратура, суд, СБУ, чинвничий аппарат, ВР, Президент, идеологические структуры... - это организованная сила, выражающая общий интерес той части общества, которая в лице своих представителей овладела этой машиной.

Капиталисты и пролетарии часть целого. Как это целое назвать?

Общественная жизнь, по сути, есть непрерывный материальный процесс.
Люди производят свою жизнь сообща, состоя в определенных материальных отношения, что делает производство единым целым.
Капиталисты и пролетарии есть два неразрывных момента, имеющие общую основу - это способ производства на определенной стадии его развития.
Я так смотрю на это дело.

 

[Марк Зобов]

Почему "имеет". Задействует предлагаемую линию "украл - тюрьма", применяя ее к своим нуждам. Хотите сказать, что применяя "украл - тюрьма" народ будет иметь сам себя... Другими словами вы, народ, не обеспечили члена общества нужным ему, или же не спрятали, как нужно и за это, за ваш *****, он еще от вас и огребает. Гармонично...

Право - система законов, издаваемых и охраняемых силой государства.
Государство возникает из общественной борьбы (выборы, *******, перевороты, революции ). Победившая сторона устанавливает свои законы. Всеобщим интересом буржуазного общества, закрепленным в праве, есть - капиталистическая частная собственность. Если кто-то завладел ею вне общих правил, то будет наказан, но это не меняет сути дела.

И Вы не уважаете словари. Это просто кошмар какой-то
Право и закон - это разные вещи.
Законы могут быть и не правовыми - Вы об этом знаете?
Почитайте хотя бы тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То есть в Вашей доктрине частная собственность - священна.
Вы где-то отметьте для ясности это положение.

В проектах Доктрины народовластия и Идеологии гармоничного общества такой термин (священна) не используется. У меня к Вам просьба - не уподобляйтесь Гаврошу, врущему от моего имени. Пренеприятная вещь.

Все то, что имеет под собой объективную закономерность, объективную логику - приближается к истине.
Все люди, если они в своих рассуждения мыслят логично, приходят к истине, которая в куче словесного хлама любых размеров - одна.

У каждого своя исходная аксиоматика, поэтому при разных аксиоматиках и при использовании одной и той же формальной логики получаются разные результаты. Об этом тут уже перетерли основательно.

Определитель воли человека при голосовании есть отражением бытия - господствующих в обществе материальных отношений. Господствуя экономически, буржуазия господствует и идеологически, выдавая свой интерес за всеобщий, навязывая его членам общества, имея для этого все материальные предпосылки.

А при народовластии все будет нормально.

Государство это: армия, полиция, нацгвардия, прокуратура, суд, СБУ, чинвничий аппарат, ВР, Президент, идеологические структуры... - это организованная сила, выражающая общий интерес той части общества, которая в лице своих представителей овладела этой машиной.

Ага, смотрим

Сообщение от 6491
Противоречие между частным и всеобщим интересом приводит к тому, что всеобщий интерес принимает практическую самостоятельную форму - ГОСУДАРСТВО, стоящее над частными интересами.

Тут Вы говорили о всеобщем интересе, а не об общем интересе той части общества, которая в лице своих представителей овладела этой машиной
Так Вы определитесь

Общественная жизнь, по сути, есть непрерывный материальный процесс.
Люди производят свою жизнь сообща, состоя в определенных материальных отношения, что делает производство единым целым.
Капиталисты и пролетарии есть два неразрывных момента, имеющих общую основу - это способ производства на определенной стадии его развития.
Я так смотрю на это дело.

Да, капиталисты и пролетарии - естественные партнеры, скованные одной цепью

 

[martyshkin]

Определитель воли человека при голосовании есть отражением бытия - господствующих в обществе материальных отношений.

Только материальных? Ведь голосования в обществах есть по очень разным поводам...

Общественная жизнь, по сути, есть непрерывный материальный процесс.
Люди производят свою жизнь сообща, состоя в определенных материальных отношения, что делает производство единым целым.
Капиталисты и пролетарии есть два неразрывных момента, имеющих общую основу - это способ производства на определенной стадии его развития.
Я так смотрю на это дело.

Из неразрывного получаются новые виды энергии...

Такое...

И Вы не уважаете словари. Это просто кошмар какой-то

А за что их уважать? Темболее, когда в них кошмар какой-то...

Почитайте хотя бы тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Правовой закон отвечает требованиям права, воплощает спра*ведливость.

По вашему это объективно, о справедливости, или субъективно?

Вот и субъестивность

Еще Тарас Шевченко мечтал о «праведном законе» в Ук*раине, т.е. о правовом, справедливом законе, подчеркивая тем самым неправедность законов царской России для крепостных крестьян и для угнетенных народов, находящихся в ее составе.

А для помещиков законы были справделивы - они хотели хорошо жить и жили. Да?

А при народовластии все будет нормально.

И давление? Как вы это организуете?

Наверное 6491 имеет ввиду, что народовластие, как и диктатура пролетариата, есть навязанные господствующим классом идеологии. Ну, олигархами, буржуями.

Ага, смотрим
Тут Вы говорили о всеобщем интересе, а не об общем интересе той части общества, которая в лице своих представителей овладела этой машиной
Так Вы определитесь

Да...Как-то пролетарии не подпадают под всеобщий интерес з а частную собственность.

Да, капиталисты и пролетарии - естественные партнеры, скованные одной цепью

Не будет одних - не будет других? Останется чья диктатура? Того, кого пролетарии перед своим исчезновением успеют выбрать...

У каждого своя исходная аксиоматика, поэтому при разных аксиоматиках и при использовании одной и той же формальной логики получаются разные результаты. Об этом тут уже перетерли основательно.

Потому и законы переписывают, потому что у каждого их пишущего своя аксиоматика? И потому они постоянно кому-то да не подходят, раз их постоянно переписывают?

 

[Марк Зобов]

А за что их уважать? Темболее, когда в них кошмар какой-то...

Там не кошмар, там определения понятий. Выбирай, которое тебя устраивает и не кошмарит.

По вашему это объективно, о справедливости, или субъективно?

Высказанное субъектом - субъективно.

А для помещиков законы были справделивы - они хотели хорошо жить и жили. Да?

Вот и отжили свое. ******ась их справедливость.

И давление? Как вы это организуете?

Можно пивом.

Наверное 6491 имеет ввиду, что народовластие, как и диктатура пролетариата, есть навязанные господствующим классом идеологии. Ну, олигархами, буржуями.

Хто зна, что он имеет ввиду

Да...Как-то пролетарии не подпадают под всеобщий интерес з а частную собственность.

Да, как-то не подпадают

Не будет одних - не будет других? Останется чья диктатура? Того, кого пролетарии перед своим исчезновением успеют выбрать...

Некого будет диктатурить

Потому и законы переписывают, потому что у каждого их пишущего своя аксиоматика? И потому они постоянно кому-то да не подходят, раз их постоянно переписывают?

Все течет, все меняется ...



____________________________________

Гаврош тут накатывает на Евтушенко, а тот до сих пор продолжает отрабатывать харьковский мандат народного депутата СССР

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Евтушенко: Не верите в примирение с Россией? Не верите в братство? Во что же вы вообще верите?!

 

[martyshkin]

Там не кошмар, там определения понятий. Выбирай, которое тебя устраивает и не кошмарит.

Ну так. О какой истине речь, только о выборе того, которое устраивает.

Высказанное субъектом - субъективно.

Обязательно?

Так зачем на него опираться, как на истину...

Вот и отжили свое. ******ась их справедливость.

Началась другая справедливость, например властей в Украине, да?

Можно пивом.

Та шо-то уже надоело. Чем еще можно?

Хто зна, что он имеет ввиду

Подождем его...

Да, как-то не подпадают

Хай лучче целятся.

Некого будет диктатурить

Жизнь борьба...

Все течет, все меняется ...

Камни в почках не текут!