Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

По вашему за налоговой ничего не стоит? Попробуйте не заплатить налоги.

Мы обсуждаем не действия налоговой, а вопрос о подтверждении Вами вашего права собственности. Какой такой мягкой силой, к примеру, Вы подтверждаете свое право собственности на дачный участок? Поясните.

Пролетариат так решил.

Когда и как он это решил?

 

[нeвдаха]

Ок. На получение дачи и золотого батона у секретаря ЦК КПСС и у крестьянина с Задрыпенска одинаковые условия?

До того оба были "крестьянами из задрыпинска", находились в равных условиях, но один стал секретарем ЦК, а другой остался тем, кем и был.
И получают теперь каждый "по труду", по способностям. Кто на что учился.

 

[martyshkin]

Мы обсуждаем не действия налоговой, а вопрос о подтверждении Вами вашего права собственности. Какой такой мягкой силой, к примеру, Вы подтверждаете свое право собственности на дачный участок? Поясните.

Я вам предлагаю не обсуждать, а убедиться на себе. Не заплатите налоги, коммунальные, женитесь еще на трех женах, плюйте в автобусе и т.д.

Есть механизмы, позволяющие более-менее спокойно пользоваться чем-то. Некоторые из них являются общественным договором и имеют название "собственность". За таким непринужденным порядком стоит желание обществом комфортного существования и сила это желание отстаивать. Нет?

Но не за всей "собственностью" стоит общественный договор, есть еще и недостаток силы отобрать собственность у более сильного. Еще есть нежелеание владеть. Потому хай будет ваше, мне всёравно... Бывает, что собственность есть, а пользоваться ею нельзя - украли, потеряли, поломана...

 

[нeвдаха]

Где вы видели диктатуру пролетариата? Была диктатура партийных вождей!

Если бы так. "Вождь" - это общепризнанный авторитет. Вовсю анекдоты травил народ про "вождей". Настоящие вожди ******ись в 1953 году.

 

[martyshkin]

Когда и как он это решил?

На одном из съездов, наверное.

До того оба были "крестьянами из задрыпинска", находились в равных условиях, но один стал секретарем ЦК, а другой остался тем, кем и был.
И получают теперь каждый "по труду", по способностям. Кто на что учился.

Знач вкалывающий всю жизнь на земле крестьянин не заслужил золотой батон и дачи. Такое вот по труду. Чем занимался Сталин?

Если бы так. "Вождь" - это общепризнанный авторитет. Вовсю анекдоты травил народ про "вождей". Настоящие вожди ******ись в 1953 году.

Пока не закончились враги народа?
Знач не для всех был вождь общепризнанный, да?

 

[Гаврош*]

Опыт "гармонии" развалившегося СССР Вас ничему не научил?

Развал СССР многому научил, Марк Иванович. Развал СССР нужно рассматривать с точки зрения материалистического понимания истории.
А Вам, субъективному идеалисту, развал СССР есть только факт и ничего более.

Это не анекдот, так гласит Конституция Украины:

Цитата:
Стаття 5.
Україна є республікою.
Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування. Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Стаття 13.
Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Какой народ собственник какой страны?
Читайте внимательнее.
Народ осуществляет свою власть через государственные органы. Значит власть уже узурпирована государством. Не так ли?
Тоже самое и с собственностью. Авторы Конституции написали для болванов-законников, что народ собственник природных ресурсов, а право собственника осуществляет государство.
"Днепрогэс", передаточные устройства и электросети есть Ваша собственность по Конституции. Кому Вы платите за электроэнергию? Вы ведь собственник. Тоже самое и по газу.
Сколько гривен Вы, как собственник, получили за продажу "Криворожстали", "Укртелекома" и т.д.
Статья 13 Конституции говорит о природных ресурсах. А что в ней сказано о переработанных рабочими природных ресурсах, о товарах?
Ничего не сказано потому, что товары есть собственность владельца средств производства, а не народа, как Вы думаете.
Раскатали губу, понимаешь, на чужой вершок!!!!
Ну и что Вы имеете в сухом остатке, как собственник?
Только обязанность платить за всё и дырку от бублика.

Вы сначала апеллировали к Конституции Украины, теперь к коту Матроскину
А продолжить разговор в правовой плоскости оказалось слабО?

Для Вас к чему не апеллируй, а коль написали в Конституции, что Вы собственник, Вы и ходите "задрав нос, с поднятой головой" и пустыми карманами.
Продолжайте копаться "в правовой плоскости", коль не понимаете суть написанного.

А у Вас все позади, это все уже поняли

А кто такие "все", которые поняли?
Вы и такие, как Вы, субъективные идеалисты?
Вы, как субъективный идеалист, не видите и не можете видеть движения человечества в коммунизм. Это потому, что у Вас нет материалистического подхода в оценке исторических событий, а есть только сплошной формализм.

 

[нeвдаха]

Знач вкалывающий всю жизнь на земле крестьянин не заслужил золотой батон и дачи. Такое вот по труду. Чем занимался Сталин?

Социализм не есть уравниловкой. Не приписывайте ему то, чего нет и в помине. Равенство при социализме только по отношению к средствам производства - каждый имеет реальную возможность трудиться, зарабатывая хлеб насущный. А остальное все зависит от индивида.

]Пока не закончились враги народа?
Знач не для всех был вождь общепризнанный, да?

Естественно не для всех. После их смерти, особенно после "перестройки", все всплыло наверх.

 

[*ТаТа*]

Сбитый род, сбритый род, сбрендивший род, сбежавшйи род, сбултыхавшийся род... ключи...

и все не подходят.

Вы выше писали, что в других мирах другие законы. Да?

да.

О чьем?

урожая.

У хазяина кулька давно сменен номер, укортелеком, черный список и он в реанимации. А дети уже соплят, глаза слезятся, а уроки надо делать.

только ушел и сразу номер сменил?
накрою саркофагом.

Чем в суде докажете, что она вообще имела место быть и что договорились о том, о ем договорились?

презумпцию невиновности еще никто не отменял.
не я должна доказывать, а они, что не было.

Духовность человека проявляется в отношении к другим людям, к обществу, в котором он живет.
Разве материалистический принцип жить результатами своего труда, не паразитировать на ближнем - не был высшей реальной духовностью?
Капитализм аморален, безнравственен по своей сущности, потому, наверное, его идеологи любят говорить о духовности человека вообще, вне материализма. Но это все равно, что путана начнет говорить о целомудрии.

так в том то и дело, что *материалистический принцип* зависит не от капитализма-социализма, а именно от духовности конкретного человека.

только духовный человек может жить по этому принципу и при социализме, и при капитализме.

 

[Марк Зобов]

Я вам предлагаю не обсуждать, а убедиться на себе. Не заплатите налоги, коммунальные, женитесь еще на трех женах, плюйте в автобусе и т.д.

Есть механизмы, позволяющие более-менее спокойно пользоваться чем-то. Некоторые из них являются общественным договором и имеют название "собственность". За таким непринужденным порядком стоит желание обществом комфортного существования и сила это желание отстаивать. Нет?

Но не за всей "собственностью" стоит общественный договор, есть еще и недостаток силы отобрать собственность у более сильного. Еще есть нежелеание владеть. Потому хай будет ваше, мне всёравно... Бывает, что собственность есть, а пользоваться ею нельзя - украли, потеряли, поломана...

Я о правовом государстве и о подтверждении права собственности в правовом государстве. А Вы о чем?

Если бы так. "Вождь" - это общепризнанный авторитет. Вовсю анекдоты травил народ про "вождей". Настоящие вожди ******ись в 1953 году.

Последний партийный вождь Горбачев легким движением разрушил великую страну. Это ли не свидетельство могущества партийных вождей в СССР?

 

[martyshkin]

Социализм не есть уравниловкой. Не приписывайте ему то, чего нет и в помине.

Процитируйте, пожалуйста, где это я приписывал.

Равенство при социализме только по отношению к средствам производства - каждый имеет реальную возможность трудиться, зарабатывая хлеб насущный. А остальное все зависит от индивида.

По вашему социализм это равная возможность трудиться, а не равная возможность получать балага? Тоесть есть социализм-Т, социализм-Б...

По вашему человек живет, чтобы трудиться? Или он трудится, чтобы жить, чтобы иметь блага и ими пользоваться?

Естественно не для всех. После их смерти, особенно после "перестройки", все всплыло наверх.

Получается, всенародный вождь был вождем не для всех.

Я о правовом государстве и о подтверждении права собственности в правовом государстве. А Вы о чем?

По вашему правовое государство никак не влияет на события и граждан государства? Или влияет?

В правовом государстве нельзя иметь трех жен?

 

[Марк Зобов]

На одном из съездов, наверное.

наверное на съезде пролетариата

 

[martyshkin]

и все не подходят.

Это как?

урожая.

Урожай фантазий.

только ушел и сразу номер сменил?

Всякое бывает.

накрою саркофагом.

А если там вазон и под саркофагом умерёт...

презумпцию невиновности еще никто не отменял.
не я должна доказывать, а они, что не было.

А них презумпция невиновности не распространяется?

наверное на съезде пролетариата

Все съехались, быстро посчитали голоса и по огородам...

 

[*ТаТа*]

Ага, в школе изучали - там, где преподают науки, дают научные знания. А как же тогда это ваше высказывание о том, что духовным людям доказательства науки не нужны

закон Ома работает? работает. на практике знаете.
вам нужны научные доказательства, что он работает?

Всякий раз, когда имею дело с электропроводкой. Даже при замене лампочки вспоминаю

как вам трудно жить.
шо ни шаг по жизни, то какой-нибудь закон.

Съехали на суд. А у Вас свое мнение по этому вопросу имеется?

хм, я с него начала, а не съехала.
мнение по поводу отношения к частной собственности? неприкосновенна.
другой вопрос, что лично мне она нафиг не нужна.

Вот именно - кто? Каким образом подтверждается чье-либо право собственности на что-либо?

бумажкой.

 

[нeвдаха]

Последний партийный вождь Горбачев легким движением разрушил великую страну. Это ли не свидетельство могущества партийных вождей в СССР?

Да не "легким движением".
Пять лет шла усиленная промывка мозгов ложью, фальсификацией. Вы забыли что-ли эти "гласность","прожектор перестройки", "взгляд" и прочие.
СМИ были захвачены антикоммунистами - "гаврошам" микрофон выключили. А информационное ****** посильнее любого иного. Мы же это видим и сегодня.
Да, к тому же, пошли кооперативы, челноки - дали вкусить прелесть огромных нетрудовых халявных денег. Образовалась масса торгашни, готовая мать родную продать за бабло. А рабочий класс был предан партией, дезорганизован - потому и "легко".

 

[*ТаТа*]

Какое отношение имеет государственная дача руководителя страны к политико-экономическому понятию "социализм"?
А Вас вульгарное представление о социализме.

а чем *руководитель страны* при социализме лучше всех остальных граждан, что б иметь такую дачу за государственный счет?
все равны - значит все равны.

Социализм означает равенство условий для реализации неравных возможностей. Не каждый может стать выдающимся музыкантом, и не всякий выдающийся музыкант может стать ученым-физиком. Но они должны иметь равные условия стать тем, кем хотят быть.

золотые слова.
но без духовности что произошло? без *мохнатой руки* фиг было куда попасть.

До того оба были "крестьянами из задрыпинска", находились в равных условиях, но один стал секретарем ЦК, а другой остался тем, кем и был.
И получают теперь каждый "по труду", по способностям. Кто на что учился.

нуу, это в 17 году.
а потом дочь крестьянина и Брежнева, находились в равных условиях?

вот моя любимая тема: китайская деревня миллионеров

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

не могу найти фотку кабинета основателя У Жэньбао, партийного лидера.
но он до последнего руководил из очень скромного кабинета в обычном старом здании.

 

[нeвдаха]

а чем *руководитель страны* при социализме лучше всех остальных граждан, что б иметь такую дачу за государственный счет?
все равны - значит все равны.

Равны в чем? Рабочий после смены приходит домой, остограмится, покушает, выходит во двор и забивает "козла", у него голова ни о чем не болит. Во время отпуска он отдыхает по путевке от профсоюза в доме отдыха.
Руководство страны, директор завода, главный инженер... - всегда на работе, они никогда не отключаются от дел, у них ненормированный рабочий день. Разве можно их ставить в равные бытовые условия с токарем, пекарем...? У них масштабы, значение их деятельности совсем иные.

]золотые слова.
но без духовности что произошло? без *мохнатой руки* фиг было куда попасть.

Да, было и такое. Но это говорит о том, что при социализме еще остаются противоречия, классовая борьба продолжается в иных формах.
В итоге победили "мохнатые руки".

 

[Марк Зобов]

По вашему правовое государство никак не влияет на события и граждан государства? Или влияет?

В правовом государстве нельзя иметь трех жен?

Я не о женах, а подтверждении права собственности в правовом государстве. О какой мягкой силе вы сказанули?

Все съехались, быстро посчитали голоса и по огородам...

По огородам крестьян

закон Ома работает? работает. на практике знаете.
вам нужны научные доказательства, что он работает?

Мне никакие доказательства не нужны, поскольку все доказано было уже до меня - научным образом. И я всего-лишь пользуюсь плодами научного труда, получив научные знания в школе и вузе.

Сообщение от Татьяна Таум
а духовные люди знают, верят, пользуются, и им доказательства науки не нужны.

И ваши духовные люди точно также получают знания в школе, осознавая при этом, что эти знания - научные, доказанные теоретически и подтвержденные практикой.

как вам трудно жить.
шо ни шаг по жизни, то какой-нибудь закон.

Наоборот - легко и, главное, - безопасно

бумажкой.

Да, или актом на бумажном носителе или электронной записью в реестре.

А как по иному?

Да не "легким движением".
Пять лет шла усиленная промывка мозгов ложью, фальсификацией. Вы забыли что-ли эти "гласность","прожектор перестройки", "взгляд" и прочие.
СМИ были захвачены антикоммунистами - "гаврошам" микрофон выключили. А информационное ****** посильнее любого иного. Мы же это видим и сегодня.
Да, к тому же, пошли кооперативы, челноки - дали вкусить прелесть огромных нетрудовых халявных денег. Образовалась масса торгашни, готовая мать родную продать за бабло. А рабочий класс был предан партией, дезорганизован - потому и "легко".

Таки - легко
и бескровно развалена великая ядерная держава.
И это стало возможным именно благодаря могуществу первого лица.

.
мнение по поводу отношения к частной собственности? неприкосновенна.
другой вопрос, что лично мне она нафиг не нужна.
бумажкой.

Это пока

 

[martyshkin]

Равны в чем? Рабочий после смены приходит домой, остограмится, покушает, выходит во двор и забивает "козла", у него голова ни о чем не болит. Во время отпуска он отдыхает по путевке от профсоюза в доме отдыха.
Руководство страны, директор завода, главный инженер... - всегда на работе, они никогда не отключаются от дел, у них ненормированный рабочий день. Разве можно их ставить в равные бытовые условия с токарем, пекарем...? У них масштабы, значение их деятельности совсем иные.

Еще разные риски!

Я не о женах, а подтверждении права собственности в правовом государстве. О какой мягкой силе вы сказанули?

О направляющей.

По огородам крестьян

Пролетариату некогда заниматься огородами, Съезды-разъезды, заводы-параходы. У крестьянина на огороде всё шо надо набрал, и ништяк.

 

[нeвдаха]

Таки - легко
и бескровно развалена великая ядерная держава.
И это стало возможным именно благодаря могуществу первого лица.

Да, субъективный фактор сыграл огромное значение.

 

[Марк Зобов]

Да, субъективный фактор сыграл огромное значение.

Поэтому ни о каком народовластии или диктатуре пролетариата в СССР с его первого до последнего дня не приходится говорить. Была власть партийной верхушки - олигархия.

О направляющей.