Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Это ккак? Значится в ссср была охрененная борьба пролитариата за свои права? Да еще и такая, шо аж пролитариат стал лидером во всем мире по борьбе. Ничё себе. А с кем же боролся пролетариат в ссср? Не. ну соц.соревнования были.Соревновался народ меж собой. Так это он боролся сам с собой? Так сказать бой с тенью. А в результате ,становился мировым лидером. Интересно. Или может пролетариат ( по результатам соц.соревнований) отправлял ( лучших из лучших) на борьбу к капиталистам? Для борьбы за интересы капиталистического пролетария?

Именно под лозунгом обострения классовой борьбы в сталинском СССР и была такая мясорубка.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В свою очередь дополню, что время и сылы на борьбу у пролетариата появились благодаря автоматизации их труда.

Они свои силы и время стали тратить отнюдь не на борьбу, а на турпоездки

 

[нeвдаха]

Не глупости не достаточно для положительного результата.

Думаю, вы не будете спорить, что если бы было всё правильно сделано по безупречным чертежам, то получилось бы то, что в чертежах.

Чертежи хороши, когда нужно сколотить табуретку.
Ленин же был теоретиком и практиком революционного марксизма.
Целью его жизни было преобразование капиталистического общества в социалистическое.
Что либо преобразовать осознанно можно лишь опираясь на объективные закономерности, которые в разных условиях, ситуациях проявляются по-разному ибо истина всегда конкретна.
Вот что писал в этом смысле Ленин:

и ни один разумный социалист, писавший о перспективах будущего, никогда и в мыслях не имел того, чтобы мы могли по какой-то заранее данной указке сложить сразу и составить одним ударом формы организации нового общества.
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки капиталистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это то, что преобразование должно исторически неизбежно произойти по такой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что эксплуататоры неизбежно будут экспроприированы. Это было установлено с научной точностью. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, когда мы объявляли себя социалистами, когда основывали социалистические партии, когда мы преобразовывали общество. Это мы знали, когда брали власть для того, чтобы приступить к социалистической реорганизации, но ни форм преобразования, ни темпа быстроты развития конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающие указания именно потому, что для нашего дела, для дела строительства социализма недостаточно опыта сотен и сотен тысяч тех верхних слоев, которые делали историю до сих пор и в обществе помещичьем и в обществе капиталистическом. Мы не можем так делать именно потому, что мы рассчитываем на совместный опыт, на опыт миллионов трудящихся.

Как видим, Ленин называл *****ами (невеждами) тех, кто заранее создавал подробные чертежи нового общества.

Не идеализируйте Ленина.
Сегодня Ленин не более чем миф и мало кто хочет понять что скрыто за этим и за другими мифами.

Валерий, я не идеализирую Ленина. Просто, против всего того, что он написал, я ничего не могу возразить.
Если Вы можете, то попробуйте. Безосновательно на кого-то сказать, что тот "*****" - несерьезно.

 

[нeвдаха]

Тогда читайте и размышляйте над его ТРЕБОВАНИЯМИ расстрелов. Довольно серьёзный философский взгляд.

Да, высшая общечеловеческая ценность - это жизнь человека. Не зря в цивилизованных странах отменена смертная казнь.
Даже тогда, когда ******* на глазах насилует ребенка, прибить его на месте лопатой будет "тьмой", грехом, ибо жизнь педофилу дал Творец, и только он может ею распоряжаться.
Понял я Вашу философию. Согласен. Совок был греховной властью.
Вопрос закрыт.

 

[Марк Зобов]

это не блокируется потому что гаджеты в системе ничего не меняют,
а вот например как там с гладкостью принятия системой анонимных криптовалют?

Что вы понимаете под системой?

стресс для системы это изменение какого-то ее аспекта качественно, потому что это приводит к разбалансировке

вот самый стандартный пример из учебника по социологии 22 века:

Так это стресс для власть имущих. Вы их называете системой?

 

[martyshkin]

Что вы понимаете под системой? (С) Жак Фреско.

Так это стресс для власть имущих. Вы их называете системой?

Они конечно будут сидеть ничего не делать.

Чертежи хороши, когда нужно сколотить табуретку.

Космический корабль табуретка? Там тоже сложные системы и всё такое.

Ленин же был теоретиком и практиком революционного марксизма.
Целью его жизни было преобразование капиталистического общества в социалистическое.
Что либо преобразовать осознанно можно лишь опираясь на объективные закономерности, которые в разных условиях, ситуациях проявляются по-разному ибо истина всегда конкретна.

О чем и речь. У него перед глазами были закономерности, выведенные Марксом... Точнее ничего нет. И тут начинается разброд и шатания, там подкрутим, там подвертим, тут повернем на 150 градусов...

Вот что писал в этом смысле Ленин:

Как видим, Ленин называл *****ами (невеждами) тех, кто заранее создавал подробные чертежи нового общества.

В действии "поламаем, а там как попрет" тоже есть доля *****изма.

Наверное потому проводят пилотные программы на небольших обществах, чтобы не ложить в землю миллионы и тысячи. Хотя тогда время было такое...

 

[нeвдаха]

Космический корабль табуретка? Там тоже сложные системы и всё такое.

Космический корабль, при всей его сложности, не саморазвивающаяся система, не социальный организм.

О чем и речь. У него перед глазами были закономерности, выведенные Марксом... Точнее ничего нет. И тут начинается разброд и шатания, там подкрутим, там подвертим, тут повернем на 150 градусов...

Есть научный труд - "Капитал" Маркса, в котором научно доказано, что частная собственность ведет к концентрации капитала и обобществлению труда, что противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, когда все общественное богатство находится в руках немногих, когда судьбы миллионов людей зависят от частных интересов "олигархов", неизбежно приведут к упразднению частной собственности. Предсказать точно - когда, в какой форме это произойдет, может только Павел Глоба и иже с ним.
Сегодня мир капитализма бурлит, трясется, заливается кровью - это и есть проявлением внутренних противоречий капитализма в его империалистической фазе.

]В действии "поламаем, а там как попрет" тоже есть доля *****изма.

Наверное потому проводят пилотные программы на небольших обществах, чтобы не ложить в землю миллионы и тысячи. Хотя тогда время было такое...

Когда известно истинное направление , то всякий умный человек на незнакомой местности будет идти по компасу, а не метаться в разные стороны, чтобы сгинуть. Идти в правильном направлении - это шанс выйти на прямую дорогу.
"Пилотный проект" СССР, при всех его недостатках, был успешным, доказал возможность производства на основе общественной собственности - без пинчуков-ахметовых.

 

[Марк Зобов]

Что вы понимаете под системой? (С) Жак Фреско.

Они конечно будут сидеть ничего не делать.

Вы не о том. Вот мой вопрос:

Так это стресс для власть имущих. Вы их называете системой?

Есть научный труд - "Капитал" Маркса, в котором научно доказано, что частная собственность ведет к концентрации капитала и обобществлению труда, что противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, когда все общественное богатство находится в руках немногих, когда судьбы миллионов людей зависят от частных интересов "олигархов", неизбежно приведут к упразднению частной собственности.

Откуда это следует? Какая-такая наука это доказала?
Как по мне, естественным образом произойдет (и происходит) возникновение общегосударственных (общенародных) предприятий и предприятий территориальных громад (коммунальных предприятий). Эти предприятия потеснят частные предприятия, таким образом возникнет так называемая многоукладная экономика в виде различных правовых форм осуществления хозяйственной деятельности, собственности, организации хозяйства (частное, коллективное, государственное, общинное, натуральное хозяйство). Это нормальный эволюционный процесс, который наблюдается во всем мире.

Когда известно истинное направление , то всякий умный человек на незнакомой местности будет идти по компасу, а не метаться в разные стороны, чтобы сгинуть. Идти в правильном направлении - это шанс выйти на прямую дорогу.
"Пилотный проект" СССР, при всех его недостатках, был успешным, доказал возможность производства на основе общественной собственности - без пинчуков-ахметовых.

Общественная собственность была в СССР только в виде колхозов и кооперации. Все остальное было собственностью партхозноменклатуры.

 

[нeвдаха]

Откуда это следует? Какая-такая наука это доказала?
Как по мне, естественным образом произойдет (и происходит) возникновение общегосударственных (общенародных) предприятий и предприятий территориальных громад (коммунальных предприятий). Эти предприятия потеснят частные предприятия, таким образом возникнет так называемая многоукладная экономика в виде различных правовых форм осуществления хозяйственной деятельности, собственности, организации хозяйства (частное, коллективное, государственное, общинное, натуральное хозяйство). Это нормальный эволюционный процесс, который наблюдается во всем мире.

Под "многоукладной экономикой" нужно понимать "многоукладное общественное материальное производство", ибо другого производства, кроме как общественного, как некоего целого, на данной ступени развития разделения труда не может быть в принципе. То есть, по-Вашему, различные формы собственности, будучи не одним, будут выступать как целое - как единство, оставаясь при этом не одним. Это старый знакомый - основанное на частной (коллективной частной) собственности товарное производство, рынок с его денежным обращением: продал товар, превратил его в денежку, значит вложил свою лепту в общественное производство, можешь получить свою долю. Не продал товар - прогорел, если кредит возвращать нечем, то можно прыгнуть с 14 этажа и никаких проблем.
Многоукладная экономика возможна как переходная, при переходе от частной собственности к общественной, или наоборот. Государственные предприятия в условиях рынка могут потеснить частные предприятия только через конкуренцию. А кого представляет государство - крупный капитал. Мухи против меда не борются.
Социализм же есть производство, основанное на социалистической общественной собственности.

Общественная собственность была в СССР только в виде колхозов и кооперации. Все остальное было собственностью партхозноменклатуры.

Несомненно: директор завода мог передать его своему чаду.
Потому, наверное, партхозноменклатура и свершила контрреволюцию в 1991 году.

 

[Марк Зобов]

Под "многоукладной экономикой" нужно понимать "многоукладное общественное материальное производство", ибо другого производства, кроме как общественного, как некоего целого, на данной ступени развития разделения труда не может быть в принципе. То есть, по-Вашему, различные формы собственности, будучи не одним, будут выступать как целое - как единство, оставаясь при этом не одним. Это старый знакомый - основанное на частной (коллективной частной) собственности товарное производство, рынок с его денежным обращением: продал товар, превратил его в денежку, значит вложил свою лепту в общественное производство, можешь получить свою долю. Не продал товар - прогорел, если кредит возвращать нечем, то можно прыгнуть с 14 этажа и никаких проблем.
Многоукладная экономика возможна как переходная, при переходе от частной собственности к общественной, или наоборот. Государственные предприятия в условиях рынка могут потеснить частные предприятия только через конкуренцию. А кого представляет государство - крупный капитал. Мухи против меда не борются.

Если государство будет представлять крупный капитал, то Вы правы. В случае народовластия прав я.

Социализм же есть производство, основанное на социалистической общественной собственности.

Что это за собственность? Кто собственник и как он управляет своей собственностью?

Несомненно: директор завода мог передать его своему чаду.

Там было не так, а в соответствии с известным анекдотом про сына полковника, который спросил папу, а сможет ли он, став офицером, дослужиться до звания генерала? На что ему отец ответил - нет, сынок, у генерала тоже есть сын

Потому, наверное, партхозноменклатура и свершила контрреволюцию в 1991 году.

Контрреволюция совершалась с целью легитимизации права собственности и снятия, таким образом, каких-либо ограничений на действия в отношении собственности.

 

[martyshkin]

Космический корабль, при всей его сложности, не саморазвивающаяся система, не социальный организм.

Червяк саморазвивающаяся система. В плане общности клеток из которых состоит - социальный организм.

У человеческого общества больше данных, но не значит, что не просчитываемых.

Ракета тоже ведет себя не однозначно и надо учитывать много условий. Есть и не предсказуемые во временном интервале, иначе небыло бы трагедии с Колумбией.

Есть научный труд - "Капитал" Маркса, в котором научно доказано

Скорее всего доказать текстом можно логику. Остальное - практика и жизнь. Вот и Маркс не доказал, а показал в книжках. А жизнь многое из Маркса доказала.

Но вот Ньютон не мог даже представить что акое билет на самолет. Маркс не мог представить уровень автоматизации.

Есть научный труд - "Капитал" Маркса, в котором научно доказано, что частная собственность ведет к концентрации капитала и обобществлению труда, что противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, когда все общественное богатство находится в руках немногих, когда судьбы миллионов людей зависят от частных интересов "олигархов", неизбежно приведут к упразднению частной собственности.

В руках немногих находилась власть в СССР. Это неизбежно привело к упразднению этой власти. Но люди то эти остались и они демонстрируют эффект приспособляемости.

Есть научный труд - "Капитал" Маркса, в котором научно доказано, что частная собственность ведет к концентрации капитала и обобществлению труда, что противоречие между общественным характером производства и частным присвоением, когда все общественное богатство находится в руках немногих, когда судьбы миллионов людей зависят от частных интересов "олигархов", неизбежно приведут к упразднению частной собственности. Предсказать точно - когда, в какой форме это произойдет, может только Павел Глоба и иже с ним.
Сегодня мир капитализма бурлит, трясется, заливается кровью - это и есть проявлением внутренних противоречий капитализма в его империалистической фазе.

Но товарищи Ленины решили не ждать этот момент и закатали в банки еще не появившиеся на ветках помидоры. Вот вам и революция, ее тоже надо тонко понимать. И жизнь показывает эволюцию - когда долго и надежно приходят к социализму через капитализм.

Когда известно истинное направление , то всякий умный человек на незнакомой местности будет идти по компасу, а не метаться в разные стороны, чтобы сгинуть. Идти в правильном направлении - это шанс выйти на прямую дорогу.
"Пилотный проект" СССР, при всех его недостатках, был успешным, доказал возможность производства на основе общественной собственности - без пинчуков-ахметовых.

Скорее у проекта были успехи и провалы.

Вы не о том. Вот мой вопрос:

А о чем я?

 

[Марк Зобов]

А о чем я?

Не о том

 

[martyshkin]

Не о том

Конкретно о чем?

 

[нeвдаха]

Червяк саморазвивающаяся система. В плане общности клеток из которых состоит - социальный организм.

У человеческого общества больше данных, но не значит, что не просчитываемых.

Ракета тоже ведет себя не однозначно и надо учитывать много условий. Есть и не предсказуемые во временном интервале, иначе небыло бы трагедии с Колумбией.


Скорее всего доказать текстом можно логику. Остальное - практика и жизнь. Вот и Маркс не доказал, а показал в книжках. А жизнь многое из Маркса доказала.

Но вот Ньютон не мог даже представить что акое билет на самолет. Маркс не мог представить уровень автоматизации.


В руках немногих находилась власть в СССР. Это неизбежно привело к упразднению этой власти. Но люди то эти остались и они демонстрируют эффект приспособляемости.


Но товарищи Ленины решили не ждать этот момент и закатали в банки еще не появившиеся на ветках помидоры. Вот вам и революция, ее тоже надо тонко понимать. И жизнь показывает эволюцию - когда долго и надежно приходят к социализму через капитализм.


Скорее у проекта были успехи и провалы.

Я ознакомился с Вашим мнением. Я ничего ни добавить, ни убавить не могу. Сильно о черве сказано - сразу видно, что человек понял о чем идет речь.

 

[martyshkin]

Я ознакомился с Вашим мнением. Я ничего ни добавить, ни убавить не могу. Сильно о черве сказано - сразу видно, что человек понял о чем идет речь.

Если понятно с червем, перейдем к более сложным социальным объектам - к человеку. Человек устроен еще сложнее червяка, на порядки сложнее. Прогнозировать человека, не только поведение, но и поведение организма, бывает нереально. Тем не менее уже многое изучено и выведены немалое количество путей, по которым ходит человек и его организм.

 

[нeвдаха]

если капитализм в кризисе это еще не значит что маркс правильно угадал причины кризиса

я например считаю что фактор уничтожния спроса намного важнее того что капитал концентрируется у капиталистов через прибавочную стоимость

Я читал Ваши посты. Не со всем согласен. Но имею личное мнение, что тО , на что Вы обратили внимание, является существенным моментом капиталистического способа производства, есть внутренней причиной его неизбежной естественной смерти: тО, что капитализм породило, развило - тО его и погубит, по законам бытия. Единственное несогласие - я не разделял бы "уничтожение спроса" и "концентрацию капитала". Это взаимосвязанные взаимообусловленные вещи.
Но все дело в том, что Маркс это и раскрыл, опираясь на естественно-экономические законы.

 

[Марк Зобов]

Конкретно о чем?

Конкретно не об этом

Так это стресс для власть имущих. Вы их называете системой?

 

[martyshkin]

Конкретно не об этом

Именно об этом. То вы просто не поняли.

Всласть имущие неотделимы от системы.

 

[Марк Зобов]

Именно об этом. То вы просто не поняли.

Всласть имущие неотделимы от системы.

Я ни о какой отделимости никого не спрашивал.
Вот мой вопрос:

Так это стресс для власть имущих. Вы их называете системой?

 

[Марк Зобов]

система это правила игры: что можно, что нельзя, если можно то как

Если система - это правила игры, то какой стресс может быть у правил игры?

 

[martyshkin]

Я ни о какой отделимости никого не спрашивал.
Вот мой вопрос:

Что вы имеете ввиду под системой?