Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Это потребности, дорогой Мартышкин, а не ценности.

Ну я лично ценю и хлеб, когда его хочется, и много другое.

Предлагаю пользоваться следующими определениями базовых понятий (я их вставил сейчас и на стартовой странице)

II. Определения базовых понятий​

Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.
Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.
Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.
Духовные ценности – все, что ценится человеком не из соображений материального потребления или выгоды.
Духовность – приверженность человека или социальной общности определенной системе духовных ценностей и соответствующему мировоззрению.
Нравственность – система запретов и предписаний, стоящих на страже таких универсальных ценностей человеческого бытия, как жизнь, свобода и достоинство человека, которые даются ему самим фактом рождения.
Мораль – принятые в социальной общности представления о добре и зле, хорошем и плохом, справедливом и несправедливом, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.
Этика – философская дисциплина, предметом исследования которой являются нравственность и мораль.
Гармония – согласованность частей целого, при которой целое достигает совершенства.

Не понимаю, как это отрицательное ускорение. Понимаю, как это нулевое ускорение. Но при нулевом ускорении движение продолжается по инерции, с чем вы спорите, непонятно.

Отрицательное ускорение - это торможение.

 

[martyshkin]

Предлагаю пользоваться следующими определениями базовых понятий (я их вставил сейчас и на стартовой странице)

II. Определения базовых понятий​

Потребности – недостаток чего-либо, служащий исходной причиной человеческой активности, деятельности.

Если у меня полный холодильник, погреб и чердак еды, потребности в еде у меня уже нету?

Интересы – активное отношение человека к природной и социальной действительности с позиции удовлетворения потребностей.

Можно сказать - активное отношение к чему-либо?

Ценности – 1) "Предметные ценности" – собственно то, что служит удовлетворению потребности. 2) "Субъектные ценности" – способы и критерии, на основании которых субъектом производятся процедуры оценивания (установки и оценки, императивы и запреты, выступающие ориентирами деятельности человека). Выступают системообразующим фактором при формировании всей структуры интересов и потребностей личности.

Есть общие "предметы ценности" для всех людей, или то конкретное, что оценивается всеми людьми без исключения?

Духовные ценности – все, что ценится человеком не из соображений материального потребления или выгоды.

В духовных ценностях нет выгоды? А

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

... Или чтоб не поперли из общества попробуйте не поценить его ценности.

Духовность – приверженность человека или социальной общности определенной системе духовных ценностей и соответствующему мировоззрению.

Другими словами приспособление к обществу.

Нравственность – система запретов и предписаний, стоящих на страже таких универсальных ценностей человеческого бытия, как жизнь, свобода и достоинство человека, которые даются ему самим фактом рождения.

У майя и ацтеков были предписания, по которым мочилось куча народа. Впрочем есть и сейчас такое в разных культурах.

Свобода, достоинство дается отношением к субъекту, нет? Какое может быть достоинство у только что родившегося биологического объекта? Тем более о какой свободе в такой ситуации речь, когда человеческий ребенок самый зависимый из всех животных.

Мораль – принятые в социальной общности представления о добре и зле, хорошем и плохом, справедливом и несправедливом, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Тоесть строго от культуре к культуре, поэтому никакой общечеловеческой морали пока быть не может.

Гармония – согласованность частей целого, при которой целое достигает совершенства.

А достигая совершенства, останавливается в развитии, потому что совершенство достигнуто и развиваться дальше некуда?

Отрицательное ускорение - это торможение.

Была такая мысля...
С горы например можео без ускорения ехать еще очень долго, при чем сознательно не ускоряясь, экономя на энергии.

 

[martyshkin]

было?

В новостях постоянно есть про открытия европейских ученых, технологов. О каком торможении речь?
Фины вон образование реформируют.

 

[Марк Зобов]

Интересы класса буржуазии, "сильных мира сего" представляет эта "Всеобщая декларация "ПРАВ" человека".

Делегация СССР активно участвовала в подготовке Всеобщей декларации прав человека. Она представляла интересы класса буржуазии?

 

[martyshkin]

Делегация СССР активно участвовала в подготовке Всеобщей декларации прав человека. Она представляла интересы класса буржуазии?

Торгаши и эгоисты...

 

[нeвдаха]

было?


Проклятые изобилием. Часть 2

Интересно написано. Схожие мысли меня тоже посещали.
Я так думаю, что без глубокой философии невозможно будет разобраться в данной проблеме.

Делегация СССР активно участвовала в подготовке Всеобщей декларации прав человека. Она представляла интересы класса буржуазии?

Это был уже СССР, официально отказавшийся от диктатуры пролетариата.

 

[martyshkin]

Раньше было 10 заводов на всю планету и тут бац, на одном из них появился конвеер. Прорыв!

А щас миллионы заводов по всему миру, новые внедрения происходят регулярно, к ним все привыкли, они вопринимаются как нечто обычное и само собой разумеещееся (интересное слово).

Новости заполнены проблемактикой политической, но каждый день есть новости из мира роботов, не говоря уже о других научных фишках.

Но да, проблема распределения благ в рамках капитализма назрела давненько.

Но решение есть! Любовь...

 

[Марк Зобов]

Если у меня полный холодильник, погреб и чердак еды, потребности в еде у меня уже нету?

В определении разве говорится о недостатке еды в холодильнике, погребе и чердаке? Речь идет о потребностях человека, а не холодильника

Можно сказать - активное отношение к чему-либо?

Можно. Только, наверное, нужно добавить и "к кому-либо".

Есть общие "предметы ценности" для всех людей, или то конкретное, что оценивается всеми людьми без исключения?

Вопрос не понял.

В духовных ценностях нет выгоды?

Какая выгода от написания и любования картиной, решения сложной математической задачи, бескорыстного доброго поступка?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выгода

Выгода — 1) польза, полезность (в широком смысле), 2) некая прибыль (финансовая польза).

Другими словами приспособление к обществу.

Да, если ты изначально не исповедуешь ценности данного общества. Если же ты изначально внутренне исповедуешь эти ценности, то от тебя не требуется приспособления.

У майя и ацтеков были предписания, по которым мочилось куча народа. Впрочем есть и сейчас такое в разных культурах.

И это есть безнравственно.

Свобода, достоинство дается отношением к субъекту, нет? Какое может быть достоинство у только что родившегося биологического объекта? Тем более о какой свободе в такой ситуации речь, когда человеческий ребенок самый зависимый из всех животных.

Здесь речь идет о том, чтобы всеми изначально уважались свобода и достоинство только народившегося человечка. При том, что он сам еще не обрел субъектных качеств.

То есть строго от культуре к культуре, поэтому никакой общечеловеческой морали пока быть не может.

Сейчас ее нет, но стремиться к ее обретению необходимо. Есть даже такой труд как "Мораль XXI века"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А достигая совершенства, останавливается в развитии, потому что совершенство достигнуто и развиваться дальше некуда?

Ага, вспомните Данилу-Мастера, как он мучился в поисках совершенства.

Да и общество стремительно меняется. То, что совершенно сегодня, завтра уже отстой ...

Раньше было 10 заводов на всю планету и тут бац, на одном из них появился конвеер. Прорыв!

А щас миллионы заводов по всему миру, новые внедрения происходят регулярно, к ним все привыкли, они вопринимаются как нечто обычное и само собой разумеещееся (интересное слово).

Новости заполнены проблемактикой политической, но каждый день есть новости из мира роботов, не говоря уже о других научных фишках.

Но да, проблема распределения благ в рамках капитализма назрела давненько.

Но решение есть! Любовь...

Это был уже СССР, официально отказавшийся от диктатуры пролетариата.

Ага, Сталин отказался в пользу диктатуры Сталина

было?


Проклятые изобилием. Часть 2

Шо было?

 

[martyshkin]

В определении разве говорится о недостатке еды в холодильнике, погребе и чердаке? Речь идет о потребностях человека, а не холодильника

Я понял, что вы не поняли...

Можно. Только, наверное, нужно добавить и "к кому-либо".

Добавляйте.

Вопрос не понял.

С учетом того, что он сформирован из ваших понятий...

Какая выгода от написания и любования картиной, решения сложной математической задачи, бескорыстного доброго поступка?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Выгода

Вот какая мне была польза постить сслыку на химию. Ладно, запощу еще раз.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, если ты изначально не исповедуешь ценности данного общества. Если же ты изначально внутренне исповедуешь эти ценности, то от тебя не требуется приспособления.

Мамамия. Изначально это отпокуда? С момента зачатия?

И это есть безнравственно.

Это есть непонимание написанного собой.

Здесь речь идет о том, чтобы всеми изначально уважались свобода и достоинство только народившегося человечка. При том, что он сам еще не обрел субъектных качеств.

Ох... эти ритуальщики...

Сейчас ее нет, но стремиться к ее обретению необходимо. Есть даже такой труд как "Мораль XXI века"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Надо знакомиться...

«Мораль – это объективная реальность, основанная на законах квантовой физики. Она представляет собой совокупность законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека».

Встречалось где-то такое описание развития, но называлось оно там не моралью.

А психиатр назовет это психическим здоровьем, наверное.

Ага, вспомните Данилу-Мастера, как он мучился в поисках совершенства.

Та много есть психических болячек и навязчивых состояний, чо. Перфекционизм не самое из них худшее.

Да и общество стремительно меняется. То, что совершенно сегодня, завтра уже отстой ...

Вы имеете ввиду, что в итоге Данила сделал оцтой?

Вы зря радуетесь. Там где любовь, там и содомия, а это ****** Запада, направленное в самое сердце пролетариата.


Человек, который нарушает законы Природы, обязательно будет наказан, а живущий в согласии с нею – вознагражден.
Понятно... можно нарушать законы природы. Это Нобелевка минимум, но автора, открывшего как можно нарушать законы природы Нобелевка думаю не интересует.

Шо было?

Было-было-было. Но прошло.
Оуо.

Человек – не изолированное существо, он влияет, по словам Вернадского, на весь Космос

О да. Сколько бумаги потрачено... Сколько введенных в заблуждение умов.



Традиционная мораль основана на вере, что является большим препятствием для неверующих людей. В отличие от нее физика морали основана на понимании и добровольном ментальном позиционировании человека внутри Космоса, чего можно достичь путем развития более высоких уровней сознания, принятия высших ценностей и внутренней дисциплины, ведущих к наивысшему успеху и счастью.

Это его партия?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Про традиционные морали вроде правильно...

 

[Марк Зобов]

Я понял, что вы не поняли...

Я и этого не понял

С учетом того, что он сформирован из ваших понятий...

Да, это утяжеляет ...

Вот какая мне была польза постить сслыку на химию. Ладно, запощу еще раз.

Действительно, никакой пользы

Мамамия. Изначально это отпокуда? С момента зачатия?

Хто зна? Родился ты, к примеру, в племени людоедов, а есть людей как-то не хочется, противно ...

Это есть непонимание написанного собой.

Это кто чего не понял?

Надо знакомиться...

«Мораль – это объективная реальность, основанная на законах квантовой физики. Она представляет собой совокупность законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека».

Встречалось где-то такое описание развития, но называлось оно там не моралью.

А психиатр назовет это психическим здоровьем, наверное.

Хто зна?

Та много есть психических болячек и навязчивых состояний, чо. Перфекционизм не самое из них худшее.

Да, это перфекционисты делают все более совершенные самолеты

Вы имеете ввиду, что в итоге Данила сделал оцтой?

Данила не занимался развитием общества.

Вы зря радуетесь. Там где любовь, там и содомия, а это ****** Запада, направленное в самое сердце пролетариата.

Там где поесть или выпить тоже содомия, а это ****** пролетариата, направленное в самое сердце разлагающейся буржуазии.

 

[martyshkin]

Действительно, никакой пользы

Вы посмеялись, получили дозу химии, так что польза есть.

Хто зна? Родился ты, к примеру, в племени людоедов, а есть людей как-то не хочется, противно ...

Это из жизненного опыта?
Ну умрете с голоду.

Это кто чего не понял?

У майя и ацтеков небыло правил и предписаний?

Да, это перфекционисты делают все более совершенные самолеты

Хз, в самолетах, как и во всем остальном, просто добавляются ноые элементы.
Идеал недостижим же. Так что надо быть антиперфекционистом, чтобы считать, что твой самолет стал совершенным. Гг.

Данила не занимался развитием общества.

Там такое не написано.

Там где поесть или выпить тоже содомия, а это ****** пролетариата, направленное в самое сердце разлагающейся буржуазии.

Ударим содомией по буржуазии!

 

[Марк Зобов]

Вы посмеялись, получили дозу химии, так что польза есть.

От кого получил? Кому должен за пользу?

Это из жизненного опыта?
Ну умрете с голоду.

Зачем ******* с голоду, есть другой хавчик

У майя и ацтеков небыло правил и предписаний?

Были правила, но они "не стояли на страже таких универсальных ценностей человеческого бытия, как жизнь, свобода и достоинство человека".

Хз, в самолетах, как и во всем остальном, просто добавляются ноые элементы.
Идеал недостижим же. Так что надо быть антиперфекционистом, чтобы считать, что твой самолет стал совершенным. Гг.

Меняются представления об идеале.

Там такое не написано.

Там написано, чем он занимался.

Ударим содомией по буржуазии!

Прально! Хай вимре ненавистная Гаврошу буржуазия!

 

[martyshkin]

От кого получил? Кому должен за пользу?

Ох... Никто никому ничего не должен, если речь конечно не об юридическом документе. Да и то там есть ньюансы.
Для чего пьют кофе?

Зачем ******* с голоду, есть другой хавчик

Какой хавчик, когда вокруг только соплеменники?
Или они друг друга сталои есть от хорошей жизни?!

Были правила, но они "не стояли на страже таких универсальных ценностей человеческого бытия, как жизнь, свобода и достоинство человека".

Естественно не стояли, потому что таких ценностей нет в природе, их выдумали одни и подхватили, как знамя другие. А вы в свое определение вписали выдуманное.

Меняются представления об идеале.

Об квадрате предстваления не меняются. 4 прямых угла.

Там написано, чем он занимался.

На кабинете написано фамилию, ИО и должность. Но это не всеь человек. Может он еще в футбол играет, или свингер...

Прально! Хай вимре ненавистная Гаврошу буржуазия!

Гаврошу это не поможет, или поможет временно. Потому что болезней много, победа над одной не гарантирует здоровье до конца жизни.

 

[Марк Зобов]

Ох... Никто никому ничего не должен, если речь конечно не об юридическом документе. Да и то там есть ньюансы.

Если никто никому ничего не должен, то какая кому с этого выгода?

Какой хавчик, когда вокруг только соплеменники?
Или они друг друга сталои есть от хорошей жизни?!

Да, на десерт

Естественно не стояли, потому что таких ценностей нет в природе, их выдумали одни и подхватили, как знамя другие. А вы в свое определение вписали выдуманное.

А какие ценности есть в природе?

Об квадрате предстваления не меняются. 4 прямых угла.

Это такой идеал самолета?

На кабинете написано фамилию, ИО и должность. Но это не всеь человек. Может он еще в футбол играет, или свингер...

Ваши фантазии - это ваши фантазии.

Гаврошу это не поможет, или поможет временно. Потому что болезней много, победа над одной не гарантирует здоровье до конца жизни.

Какие болезни? У кого?

 

[martyshkin]

Если никто никому ничего не должен, то какая кому с этого выгода?

Выгода может быть только от долга? Хм...

Да, на десерт

Вы маленький, зависимый. У вас отобрали сиську и сунули в рот кусок дедушки. Кто спрашивает, чего вы хотите, а чего нет?

А какие ценности есть в природе?

Природные же.

Это такой идеал самолета?

У вас есть идеал самолета?

Ваши фантазии - это ваши фантазии.

Нет уш.

Какие болезни? У кого?

Наследственные, от майя. У всех, кто хоть что-нибудь слышал о майя.

Такие у них тогда были нравы. Заражаемые.

 

[Марк Зобов]

Выгода может быть только от долга? Хм...

Долг в смысле обязательство. При взаимовыгодном сотрудничестве стороны обязуются - берут на себя обязательства.

Вы маленький, зависимый. У вас отобрали сиську и сунули в рот кусок дедушки. Кто спрашивает, чего вы хотите, а чего нет?

Пока ребенок маленький, он многое делает, не осознавая этого, а вот когда приходит осознание, он может отказаться что-то делать.

Природные же.

Это чьи ценности?

У вас есть идеал самолета?

Не задумывался.

Нет уш.

Да уш

Наследственные, от майя. У всех, кто хоть что-нибудь слышал о майя.

Такие у них тогда были нравы. Заражаемые.

У Гавроша такие болезни?

 

[martyshkin]

Долг в смысле обязательство. При взаимовыгодном сотрудничестве стороны обязуются - берут на себя обязательства.

Ну и пускай берут, разве я против...
Вопрос про кофе остался. Зачем его пьют?

Пока ребенок маленький, он многое делает, не осознавая этого, а вот когда приходит осознание, он может отказаться что-то делать.

А оно приходит, осознание? Откуда оно приходит?
Каннибалы от осознания перестали друг друга есть?

Это чьи ценности?

Где?

Не задумывался.

Потому что нету идеального самолета. Самолеты всегда будут дорабатываться и идеала достигнуто не будет. Надеюсь.

Да уш

По вашему человек это то, что написано на табличке? Марк Зобов председатель. Где хоть что-то о пиве?

У Гавроша такие болезни?

Что говорит его медицинская карточка?

 

[Марк Зобов]

Ну и пускай берут, разве я против...
Вопрос про кофе остался. Зачем его пьют?

Не знаю.

А оно приходит, осознание? Откуда оно приходит?

С развитием ребенка, как только он начинает осознавать себя и свои действия.

Каннибалы от осознания перестали друг друга есть?

не знаю.

Где?

Те, которые Вы назвали "природные же".

Потому что нету идеального самолета. Самолеты всегда будут дорабатываться и идеала достигнуто не будет. Надеюсь.

Идеал может быть обозначен на каждом этапе разработки, исходя из имеющихся на тот момент представлений. Может быть и вечный идеал, к примеру, двигатель со 100% кпд.

По вашему человек это то, что написано на табличке? Марк Зобов председатель. Где хоть что-то о пиве?

При чем тут весь этот огород. Речь шла о Даниле-мастере, о его образе, созданном Бажовым. Вы стали дописывать этот образ своими домыслами. Так это уже ваш образ Данилы, а не Бажова.

Что говорит его медицинская карточка?

С этим вопросом к нему

 

[Гаврош*]

До возникновения империализма все жили в мире? У Ленина так плохо было с историей?

До империализма был капитализм - источник войн. А до капитализма феодализм был источник войн.
Война возникает там, где есть собственность на средства производства.
Феодальная собственность - причина войны феодалов между собой.
Капиталистическая собственность рождает войну между капиталистами.
Империализм, как высшая стадия капитализма рождает империалистическую войну.
Это Югославия, Ирак, Ливия, Сирия.... Войны будут нарастать, пока человечество не покончит с империализмом.

Хотите сказать, что пролетарии нифига не выбирали себе власть?

А "нафига" пролетариям выбирать себе власть, когда у них уже есть власть в руках после Октября 1917 года.

От негадяи.
Так нахуа вам была страна, в которой небыло пролетариата даже для какой-то попытки революции, неговоря уже об стройке коммунизма?

Коммунизм строит революционный рабочий класс. Пролетариат, взяв власть в России и с помощью своей власти экспропреирует экспроприаторов. Став собственником всех!!! средств производства, пролетариат становится революционным рабочим классом, теряя качество пролетариата.
Вот революционный рабочий класс под руководством своей пролетарской, революционной партии и строит коммунизм. Этот период строительства называется социализм или период пролетарской революции, где уничтожаются классы, существенные различия между городом и деревней, между умственным и физическим трудом.
А уничтожение классов ведёт к уничтожению обмена с помощью торговли, т.е. рынка, товарно-денежных отношений, денег и банковской системы.
Вот такие задачи были и будут у революционного рабочего класса в недалёком будущем.

Ну я лично ценю и хлеб, когда его хочется, и много другое.

Хлеб выращивается на поле и выпекается в хлебопекарне или хозяйкой в русской печке, т.е. трудом крестьян и рабочих.
Ваше высказывание "ценю хлеб" носит двоякий смысл.
Вы цените хлеб, как продут необходимый для жизни человека или как товар с ценником на продажу?
Коль Вам хочется скушать хлеб, значит Вы его "цените", как продукт, а не как товар.
Ваше высказывание "ценю хлеб" не верно. Ведь Вы говорите о потребительской стоимости хлеба, его полезности для человека, а не о меновой стоимости с ценой. Цена, это категория рынка, а не потребления.
Вы не "цените", а потребляете хлеб, "когда его хочется" для пополнения энергии в организме.

Да и думать можно всякое. Так что не сильно бы я выпендривался, умеючи думать.

Уважаю за откровенную самокритику. Значит есть шанс научиться думать.
Успехов в росте и развитии!

Делегация СССР активно участвовала в подготовке Всеобщей декларации прав человека. Она представляла интересы класса буржуазии?

Да, Марк Иванович.
Делегация СССР, участвующая в работе над Декларацией "ПРАВ" человека представляла интересы буржуазного государства СССР, а не пролетарского, хотя официально буржуазии в СССР не было.
Разве Брежнев с "пятью" звёздами героя был коммунистом?
Разве Политбюро и ЦК КПСС были штабами строительства коммунизма?
Они "родили" посмешище: "РазвитОй социализм".
Глупее решения трудно себе представить.

 

[martyshkin]

До империализма был капитализм - источник войн. А до капитализма феодализм был источник войн.

Хм. Римская империя была после капитализма?

Война возникает там, где есть собственность на средства производства.

Разве при капитализме плуг селянина принадлежал феодалу?

У ******ев северной америки в войнах играла роль собственность на средства пролизводства?

Феодальная собственность - причина войны феодалов между собой.

Что входило в перечень феодальной собственности?

Капиталистическая собственность рождает войну между капиталистами.

Или не рождает. Напимер капиталист может развязать войну в стране, чтобы там порулить.

Империализм, как высшая стадия капитализма рождает империалистическую войну.

Опять непонятно, до капитализма небыло империй? Минимум Инки, Римляне, Монголо-Татары, Китайци...

Это Югославия, Ирак, Ливия, Сирия.... Войны будут нарастать, пока человечество не покончит с империализмом.

Это четыре из сотен войн этого времени.

А "нафига" пролетариям выбирать себе власть, когда у них уже есть власть в руках после Октября 1917 года.

В какой момент они ее упустили?

Коммунизм строит революционный рабочий класс.

Какие воинствующие рабочие... Аж страшно таких нанимать, еще поднимукт на революцию против меня холодильник, который я приглашу починить.

Пролетариат, взяв власть в России и с помощью своей власти экспропреирует экспроприаторов.

Тоесть эти товарищи ни в коей мере не против экпроприации, только нехотят, чтобы она была направлдена на них, а в любую другую сторону - пожалуйста. А работаь кто будет? Гнилая интелигенция в Гулагах? И что за тоавр они смогут предоставить? Черно-белую Березку?

Став собственником всех!!! средств производства, пролетариат становится революционным рабочим классом, теряя качество пролетариата.

А кто работает?

Вот революционный рабочий класс под руководством своей пролетарской, революционной партии и строит коммунизм.

Постойте, какая такая пролетарскаяч партия, если пролетариата уже нет, а вместо него революционный рабочий класс?

Этот период строительства называется социализм или период пролетарской революции, где уничтожаются классы, существенные различия между городом и деревней, между умственным и физическим трудом.
А уничтожение классов ведёт к уничтожению обмена с помощью торговли, т.е. рынка, товарно-денежных отношений, денег и банковской системы.
Вот такие задачи были и будут у революционного рабочего класса в недалёком будущем.

А деньги остаются, да?

Хлеб выращивается на поле и выпекается в хлебопекарне или хозяйкой в русской печке, т.е. трудом крестьян и рабочих.
Ваше высказывание "ценю хлеб" носит двоякий смысл.

Ну если мы вернемся в позапрошлый век, то так оно и есть.
Сомневаюсь, что сегодня на миллиарды людей хлеб пекут в селянских печках редкие оставшиеся крестьяне.

Вы цените хлеб, как продут необходимый для жизни человека или как товар с ценником на продажу?

Я ценю хлеб, когда его хочется...

Коль Вам хочется скушать хлеб, значит Вы его "цените", как продукт, а не как товар.
Ваше высказывание "ценю хлеб" не верно. Ведь Вы говорите о потребительской стоимости хлеба, его полезности для человека, а не о меновой стоимости с ценой. Цена, это категория рынка, а не потребления.
Вы не "цените", а потребляете хлеб, "когда его хочется" для пополнения энергии в организме.

Потребление разве исключает ценение?

Уважаю за откровенную самокритику. Значит есть шанс научиться думать.
Успехов в росте и развитии!

Спасибо.
Но это обо всех, я не исключение.

Не знаю.

Кофейный бизнес это ого-го. Миллионы людей пьют какждый день много кофе, покупают его. Как можэно смтроить общество, не зная о нем таких моментов?

С развитием ребенка, как только он начинает осознавать себя и свои действия.

Думаете, ребенок в закрытом на острове обществе и в современном городе осознают себя одинаково?

не знаю.

Узнайте!

Те, которые Вы назвали "природные же".

Кто-то свободен от природных мотиваций?

Идеал может быть обозначен на каждом этапе разработки, исходя из имеющихся на тот момент представлений. Может быть и вечный идеал, к примеру, двигатель со 100% кпд.

А когда 100%-й достигнется - идеалом станет 150%.

При чем тут весь этот огород. Речь шла о Даниле-мастере, о его образе, созданном Бажовым. Вы стали дописывать этот образ своими домыслами. Так это уже ваш образ Данилы, а не Бажова.

Гг. Откуда Бажов списал этот образ?

С этим вопросом к нему

К нему и без этого много вопросов.

Вы и у самолетов спрашивали - как им лучше летать?