Идеология гармоничного общества.

[Гаврош*]

Просто, приятно отдохнуть на природе, в тишине, без гармошки, после борьбы "народовластия" с "диктатурой пролетариата".

Какой отдых без гармошки?!!!
"Какая песня без баяна,
Какая зорька без росы.
Какая Марья без Ивана,
Какая Волга без Руси....."

 

[Марк Зобов]

Что-то я смотрю, Вы с Мартышкиным никак не сподобитесь стать гармонистами в рядах Марка Зобова.
Вас всё тянет то в "Зоологию", то в "Биологию".
Может всё-таки сядем, возьмём гармошки, да сиграем под чутким руководством супер гармониста Марка Ивановича Зобова.

Как, друзья, вы ни садитесь ...

 

[martyshkin]

Как, друзья, вы ни садитесь ...

А всё кресло премьера не получается...

 

[Марк Зобов]

Да, кресла премьера не видать

Очень интересная книга в духе нашего обсуждения -

"Викиномика. Как массовое сотрудничество изменяет всё."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Hyvan]

Очень интересная книга в духе нашего обсуждения -

"Викиномика. Как массовое сотрудничество изменяет всё."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Глянул. Ну, книжка о глобализации производства и расширении международного сотрудничества с и использованием новых информационных технологий. Каким образом это изменит нашу политико- экономическую систему общества? Как это решит противоречие общественного способа производства и частного способа присвоения? Каким образом это избавит от диктата работодателя? Как это решит проблему бедности, вынужденной работы за кусок хлеба? Кстати в вашей "доктрине" об этом тоже ничего нет. Только набор благих пожеланий и мантра, типа, народ всё порешает.

 

[Гаврош*]

Как, друзья, вы ни садитесь ...

Так и я о том же, Марк Иванович.
Как на Конференции или Круглом столе экономисты похерили основной Вопрос "Философии", так и здесь. Один на тракторе, другой на БМВ, третий с тазиком, а Марк Иванович с гармошкой. В общем, "квартет" - аналог народа.
Ох и заиграем!!!!!!

 

[Марк Зобов]

Так и я о том же, Марк Иванович.
Как на Конференции или Круглом столе экономисты похерили основной Вопрос "Философии", так и здесь. Один на тракторе, другой на БМВ, третий с тазиком, а Марк Иванович с гармошкой. В общем, "квартет" - аналог народа. Ох и заиграем!!!!!!

Не было там основного вопроса философии.

Глянул. Ну, книжка о глобализации производства и расширении международного сотрудничества с и использованием новых информационных технологий. Каким образом это изменит нашу политико- экономическую систему общества? Как это решит противоречие общественного способа производства и частного способа присвоения? Каким образом это избавит от диктата работодателя? Как это решит проблему бедности, вынужденной работы за кусок хлеба? Кстати в вашей "доктрине" об этом тоже ничего нет. Только набор благих пожеланий и мантра, типа, народ всё порешает.

Я уже устал постить экономический раздел из проекта Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Hyvan]

Я уже устал постить экономический раздел из проекта Идеологии гармоничного общества

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А не надо его постить. Очень слабый, противоречивый раздел, состоящий из ошибочных посылок, и благих пожеланий, без указания пути их выполнения.

Например. Противоречие.

"Современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. "

Далее вы пишите.

"Принцип «каждому – по труду», Согласно данному принципу каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт."

Как? Вы пытаетесь ответить.

"Вклад может осуществляться как посредством своего живого труда, так и своего овеществленного труда в виде капитала – материального, интеллектуального, финансового."

Вам не кажется, что это чушь? Как вы собираетесь оценивать "по труду", в условиях , которые вы сами выше указали?

Идем далее.

"Принцип безусловного основного дохода (БОД)."
"Принцип бесплатного получения благ"

Как, и за счет чего, вы собираетесь обеспечить выполнение этих благих пожеланий?

При этом вы пишете.

"В целом экономические отношения предлагается строить на едином базовом подходе – всё, что создано природой и общим трудом, находится в общей собственности. Таким образом устраняется существующее противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения"

Возникает два вопроса.

1.А что делать с имеющимся формами собственности? Опять экспроприация?
2.Каким образом единственная общественная форма собственности будет стимулировать развитие и прогресс в обществе, при отсутствии конкуренции? Будем устраивать социалистическое соревнование?

 

[Гаврош*]

Не было там основного вопроса философии.

Основной вопрос "Философии":
Что первично? Бытие или сознание?
У наших "учёных мужей" первично сознание. Я критиковал эту точку зрения, а Вы даже не поняли по какой причине я называл их махистами.
Попытка объединить материю и "дух" типичный махизм, которым страдали Луначарский, Базаров, Богданов..., а сейчас страдают В. П. Бабич и Г. В. Завгородний и "примкнувший" к ним защищённый "философ".....

 

[Hyvan]

Основной вопрос "Философии":
Что первично? Бытие или сознание?

А какая разница? Хотя об этом приятно поговорить на досуге с друзьями за рюмкой чая.

 

[Гаврош*]

А какая разница?

Этот вопрос стоит адресовать женщинам. Они чётко дадут ответ.

Хотя об этом приятно поговорить на досуге с друзьями за рюмкой чая.

Согласен. Но часто и густо такие разговоры, "за рюмкой чая", заканчиваются мордобоем или поножовщиной. Уж слишком сложный вопрос!!!!
Правда, на Конференции не наливали.

А не надо его постить. Очень слабый, противоречивый раздел, состоящий из ошибочных посылок, и благих пожеланий, без указания пути их выполнения.

Например. Противоречие.

"Современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. "

Далее вы пишите.

"Принцип «каждому – по труду», Согласно данному принципу каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт."

Как? Вы пытаетесь ответить.

"Вклад может осуществляться как посредством своего живого труда, так и своего овеществленного труда в виде капитала – материального, интеллектуального, финансового."

Вам не кажется, что это чушь? Как вы собираетесь оценивать "по труду", в условиях , которые вы сами выше указали?

Идем далее.

"Принцип безусловного основного дохода (БОД)."
"Принцип бесплатного получения благ"

Как, и за счет чего, вы собираетесь обеспечить выполнение этих благих пожеланий?

При этом вы пишете.

"В целом экономические отношения предлагается строить на едином базовом подходе – всё, что создано природой и общим трудом, находится в общей собственности. Таким образом устраняется существующее противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения"

Возникает два вопроса.

1.А что делать с имеющимся формами собственности? Опять экспроприация?
2.Каким образом единственная общественная форма собственности будет стимулировать развитие и прогресс в обществе, при отсутствии конкуренции? Будем устраивать социалистическое соревнование?

Для Марка Ивановича Зобова здесь нет ничего удивительного. Ведь на Конференции наши "учёные мужи" пытались объединить "материю" и "дух".
В экономике Марка Зобова недостаёт только звания "Героя капиталистического труда" по итогам Социалистического соревнования.

 

[martyshkin]

Для Марка Ивановича Зобова здесь нет ничего удивительного. Ведь на Конференции наши "учёные мужи" пытались объединить "материю" и "дух".
В экономике Марка Зобова недостаёт только звания "Героя капиталистического труда" по итогам Социалистического соревнования.

Если за дух принять электричество, о его объединение с материей даст телевизор, или холодильник. Или любой другой прибор, или не прибор, работающий на электричестве.

 

[Hyvan]

Согласен. Но часто и густо такие разговоры, "за рюмкой чая", заканчиваются мордобоем или поножовщиной. Уж слишком сложный вопрос!!!!
Правда, на Конференции не наливали.

За баб тоже морды бьют. Что делать будем?

Если за дух принять электричество, о его объединение с материей даст телевизор, или холодильник. Или любой другой прибор, или не прибор, работающий на электричестве.

А если на материального шелкопряда дохнуть духовным перегаром, то шелкопряд сдохнет.

 

[martyshkin]

А если на материального шелкопряда дохнуть духовным перегаром, то шелкопряд сдохнет.

Он с полученной долей духовности срочно переродится в существо того вида, которое на него дышало своей духовностью.

 

[Гаврош*]

За баб тоже морды бьют. Что делать будем?

Как, что делать?
Увольнять такую секретаршу.

 

[Марк Зобов]

Проект Bitnation представил первую Конституцию на блокчейне
Николай Авельсник
•

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Интересно.

Для Марка Ивановича Зобова здесь нет ничего удивительного. Ведь на Конференции наши "учёные мужи" пытались объединить "материю" и "дух".

Чего тут пытаться? Каждый человек и являет собой такое единение.

В экономике Марка Зобова недостаёт только звания "Героя капиталистического труда" по итогам Социалистического соревнования.

Творчески мыслите

 

[Wild Mouse]

Чего тут пытаться? Каждый человек и являет собой такое единение.

Удивительно. Я теперь, после этого должен ****уться.
Потому шо дотого я думал шо я душа, а после Мартини - тело, не?

 

[Марк Зобов]

Основной вопрос "Философии":
Что первично? Бытие или сознание?
У наших "учёных мужей" первично сознание. Я критиковал эту точку зрения, а Вы даже не поняли по какой причине я называл их махистами.
Попытка объединить материю и "дух" типичный махизм, которым страдали Луначарский, Базаров, Богданов..., а сейчас страдают В. П. Бабич и Г. В. Завгородний и "примкнувший" к ним защищённый "философ".....

На круглом столе рассматривался отнюдь не вопрос первичности материи и сознания. Рассматривались два других вопроса:

1.О том, что "современная онтология призвана сформировать двуединую общечеловеческую, подлинно научную концепцию духовно-материалистического познания мира. В такой концепции дух и материя будут рассматриваться не как противоборствующие первоначала, а постоянно взаимодействующие, взаимодополняющие и взаимообогащающие составляющие земной жизни и деятельности каждого индивида-землянина и всех обитателей нашей общей планеты"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Об изменении приоритета в жизни человеческого общества с материального на духовный, когда материальное обретает статус средства, а не цели жизни человека, смысл которой находится в духовной сфере - в счастье, в любви ...

Удивительно. Я теперь, после этого должен ****уться.
Потому шо дотого я думал шо я душа, а после Мартини - тело, не?

Примите еще Мартини

А не надо его постить. Очень слабый, противоречивый раздел, состоящий из ошибочных посылок, и благих пожеланий, без указания пути их выполнения.

Берите, к примеру, как в Швейцарии, и выполняйте.

Например. Противоречие.

"Современный уровень развития производительных сил позволяет 2-3 процентам трудоспособного населения страны обеспечивать всех граждан продуктами питания. Стремительно сокращается уровень занятости и в промышленном производстве. "

Далее вы пишите.

"Принцип «каждому – по труду», Согласно данному принципу каждый участник экономических отношений получает блага в соответствии с его общественно признанным вкладом в совокупный общественный продукт."

Как? Вы пытаетесь ответить.

"Вклад может осуществляться как посредством своего живого труда, так и своего овеществленного труда в виде капитала – материального, интеллектуального, финансового."

Вам не кажется, что это чушь? Как вы собираетесь оценивать "по труду", в условиях , которые вы сами выше указали?

В каких условиях? Принцип "каждому - по труду" - древнейший https://ru.wikipedia.org/wiki/Каждому_по_труду

"Корни принципа распределения по труду лежат в капиталистических принципах управления экономикой, где вознаграждение за труд зависит от количества произведённого продукта."

И что Вам не понятно?

Идем далее.

"Принцип безусловного основного дохода (БОД)."
"Принцип бесплатного получения благ"

Как, и за счет чего, вы собираетесь обеспечить выполнение этих благих пожеланий?

Почитайте у швейцарцев, они это уже прожевали не один раз. Все благие пожелания реализуются за счет высокой производительности труда работающих.

При этом вы пишете.

"В целом экономические отношения предлагается строить на едином базовом подходе – всё, что создано природой и общим трудом, находится в общей собственности. Таким образом устраняется существующее противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения"

Возникает два вопроса.

1.А что делать с имеющимся формами собственности? Опять экспроприация?

Не экспроприация, а национализация, в определенных масштабах. В Украине это обязательно будет, разворовано донельзя. Посмотрите мировую динамику роста госсобственности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мы же прем против течения.
Еще

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2.Каким образом единственная общественная форма собственности будет стимулировать развитие и прогресс в обществе, при отсутствии конкуренции? Будем устраивать социалистическое соревнование?

Зачем? Большинство того, что непосредственно работает на потребителя будет в частной, коллективной и коммунальной собственности. Одеть, обуть, накормить, обслужить человека могут предприятия любой формы собственности. А вот наука, крупная промышленность, образование, здравоохранение, общегосударственная инфраструктура должны находиться в основном в общенародной собственности.

_________________________________________________

Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, D.I.M.O.N,, Mightywill, Марк Зобов, Осирис44, Ссаный матрас, Татьяна Таум
7 33.33%

Нет
Aspergillus, beetle69, bibip, Dilla, glebs, Hi-Er, Lancen, lantyx, LDS, oxiumoron, Stank, Август, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ
14 66.67%

 

[martyshkin]

"Корни принципа распределения по труду лежат в капиталистических принципах управления экономикой, где вознаграждение за труд зависит от количества произведённого продукта."

Вопрос - нахуа ставить эти ограничители? Когда можно произвести и дать то же самое за так. А вызовы, мотиваторы для развития будут другими, будет еще масса разных задач. И чем больше человечество будет развито, тем более творчески и практичнее будут решаться эти задачи. Что поднимает уровень жизни на невообразимую высоту. Такая гармония и не снилась!

Перенос гражданских процессов на блокчейн может привести к интересным результатам: одновременно смогут существовать разные законы, а рынок может действительно стать свободным.

Хлопци, наябували нас!
Рынок абсолютно свободный, с горой ограничивающих законов.

 

[Hyvan]

Проект Bitnation представил первую Конституцию на блокчейне
Николай Авельсник
•

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

После прочтения возник вопрос. А на хрена это нужно?

Берите, к примеру, как в Швейцарии, и выполняйте.

Я уже говорил, что Украина- не Швейцария.
Вспоминается анекдот про котенка, которого взрослые коты позвали ночью на ***дки. В назначенное время он приходит на крышу, но тут начинается гроза, коты разбегаются, продрогший котенок прячется за трубу и думает: «Вот еще часочек поблядую — и домой!»

В каких условиях? Принцип "каждому - по труду" - древнейший https://ru.wikipedia.org/wiki/Каждому_по_труду

"Корни принципа распределения по труду лежат в капиталистических принципах управления экономикой, где вознаграждение за труд зависит от количества произведённого продукта."

И что Вам не понятно?

Мне не понятно как вы будете обеспечивать жизнь граждан, которые не могут трудиться в силу возраста, учебы, по болезни, инвалидности, потери работы, отсутствия работы на территории проживания и.т.д. "Поровну", или "по-честному", или сразу- в крематорий?

Не экспроприация, а национализация, в определенных масштабах.

Не в лоб, так по лбу? Да как не называй- суть одна.

Зачем? Большинство того, что непосредственно работает на потребителя будет в частной, коллективной и коммунальной собственности. Одеть, обуть, накормить, обслужить человека могут предприятия любой формы собственности. А вот наука, крупная промышленность, образование, здравоохранение, общегосударственная инфраструктура должны находиться в основном в общенародной собственности.

Что-то вы заговариваться начали. То есть одни работают для человека, а другие для кого? Инопланетян? Померьте температуру, выпейте аспирина, снотворного, ложитесь под одеяло и отдохните. Я начинаю за вас беспокоиться.

Вопрос - нахуа ставить эти ограничители? Когда можно произвести и дать то же самое за так.

Потому, что советская и буржуазная психология не представляет себе жизнь без ограничителей, запретов, заборов, рогаток и прочего, там где надо, а, главное, там где не надо.
Бабушка, по этому поводу говорила- спасибо тебе Бог, что не дал свинье рог, а то бы она всех забодала.

На круглом столе рассматривался отнюдь не вопрос первичности материи и сознания. Рассматривались два других вопроса:

1.О том, что "современная онтология призвана сформировать двуединую общечеловеческую, подлинно научную концепцию духовно-материалистического познания мира. В такой концепции дух и материя будут рассматриваться не как противоборствующие первоначала, а постоянно взаимодействующие, взаимодополняющие и взаимообогащающие составляющие земной жизни и деятельности каждого индивида-землянина и всех обитателей нашей общей планеты"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

2. Об изменении приоритета в жизни человеческого общества с материального на духовный, когда материальное обретает статус средства, а не цели жизни человека, смысл которой находится в духовной сфере - в счастье, в любви ...

Посетите "Общество сознания Кришны". Там эти вопросы давно решены, и не морочьте нормальным людям головы.