Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Че ей дергаться, она же зарплата.:D

Потому что результат труда зависит от двух факторов- от времени и эффективности труда. связь между этими факторами обратно пропорциональная. Увеличивая эффективность и уменьшая время труда, результат остается неизменный, следовательно зарплата не изменяется.
Устремляя фактор эффективности к бесконечности (роботизация), время человечекого труда устремляется к нулю, при сохранении того же результата и заработной платы. В пределе, человек полностью освобождается от труда, но результат труда не меняется, как и зарплата. Вот такая высшая математика.:)
 
Никак.;) Потому что результат труда зависит от двух факторов- от времени и эффективности труда. связь между этими факторами обратно пропорциональная. Увеличивая эффективность и уменьшая время труда, результат остается неизменный, следовательно зарплата не изменяется.
А я бы, повысив эффективность труда рабочего за счет применения технических устройств, за меньшее время труда и платил бы меньше - и это было бы по-честному.
Другое дело, что с применением машин рабочий за то же время произведет больше продукта, но это уже не его дело - я свои деньги вложил в механизацию, это мой интерес, не касающийся наемного рабочего.
Это момент капиталистического производства, который движет технический прогресс.
 
А я бы, повысив эффективность труда рабочего за счет применения технических устройств, за меньшее время труда и платил бы меньше - и это было бы по-честному.
Другое дело, что с применением машин рабочий за то же время произведет больше продукта, но это уже не его дело - я свои деньги вложил в механизацию, это мой интерес, не касающийся наемного рабочего.
Это момент капиталистического производства, который движет технический прогресс.

А рабочие организуются, погонят тебя на хрен в чём мать родила, и продолжат без тебя внедрять технический прогресс. И это будет "по-честному".:D
 
А рабочие организуются, погонят тебя на хрен в чём мать родила, и продолжат без тебя внедрять технический прогресс. И это будет "по-честному".:D
Все может быть, в жизни, как и в любви, ничего невозможного нет.:D
 
Потому что результат труда зависит от двух факторов- от времени и эффективности труда. связь между этими факторами обратно пропорциональная. Увеличивая эффективность и уменьшая время труда, результат остается неизменный, следовательно зарплата не изменяется.
В некоторых сервисах можно получить услугу вне очереди за доплату.
Тут время труда влияет на оплату труда?

Еще уменьшением времени труда можно понизить эффективность - недодуманный проект, поспешность, ведущая к ошибкам. Тут зарплата тоже остается неизменной?
А если работник накосячил, или делает этопостоянно, это не расматривается начальником как неквалифицированность и не ведет за собой уменьшение зарплаты?
Устремляя фактор эффективности к бесконечности (роботизация), время человечекого труда устремляется к нулю
Похоже.
при сохранении того же результата и заработной платы.
Автоматизация увеличивает результат труда.
Автоматизация, занимая место работника, переводит его на другую специальность, должность. Это не влияет на зарплату, изменяя ее?

В пределе, человек полностью освобождается от труда, но результат труда не меняется, как и зарплата.
Машины увеличивают количество товара на единицу времени, результат труда стало быть меняется?
Если машины отбирают рабочиме места у работников, после чего работников увольняют - зарплата работника не обнуляется?:D
Вот такая высшая математика.:)
Да...:rolleyes:
 
В некоторых сервисах можно получить услугу вне очереди за доплату.
Тут время труда влияет на оплату труда?
Нет. Ты просто оплатил дополнительную услугу, называется- "вне очереди".;)
 
Еще уменьшением времени труда можно понизить эффективность - недодуманный проект, поспешность, ведущая к ошибкам. Тут зарплата тоже остается неизменной?
Не путай эффективность труда с результатом. Я же говорил, что результат остается неизменным.

Автоматизация увеличивает результат труда.
Автоматизация, занимая место работника, переводит его на другую специальность, должность. Это не влияет на зарплату, изменяя ее?
Опять ты всё путаешь. Мы рассматривали простое производство, а ты сейчас говоришь о расширенном производстве. Разницу улавливаешь?

Услуга - уменьшение времени труда.
Нет. Услуга- сокращение времени твоего ожидания.
 
На первый взгляд не получает. Но мало ли
В том то и дело, что получает прибыль. Эта прибыль уже заложена в себестоимости.
Только глупец будет производить продукцию и не иметь прибыли.
В общем, всё понятно.
Не будем больше об этом. Это бесцельная трата времени.
 
Не путай эффективность труда с результатом. Я же говорил, что результат остается неизменным.
Ну а я говорил, что изменяется.:)
Потому что если я неэффективно замесил тесто, неэффективно добавил компоненты, неэффективно выпек, то результат труда - хлеб - получится соответсвтующим. Так что то, что эффективность не влияете на результат труда это лапша.:D
Опять ты всё путаешь. Мы рассматривали простое производство, а ты сейчас говоришь о расширенном производстве. Разницу улавливаешь?
Не рассматривал я расширенное производство, а производство в целом.
Можно пример, когда автоматизация в простом производстве не влияет на результат труда?

Если я правильно понял, то это

простое производство и тут автоматизация колки дров очень влияет на результат в виде большей кучи дров за то же самое время, чем если колоть дрова обычным топором.
Нет. Услуга- сокращение времени твоего ожидания.
Эта услуга появилась в следствие эффективности обслуживания торопливых клиентов.:D
В том то и дело, что получает прибыль. Эта прибыль уже заложена в себестоимости.
Только глупец будет производить продукцию и не иметь прибыли.
В общем, всё понятно.
Не будем больше об этом. Это бесцельная трата времени.
Ну так я и сказал, что имея ввиду ту формулировку прибыли, которой пользуетесь вы - получает. И так и есть, эта, ваша, прибыль заложена в себестоимости.

Только похоже вы никак не поймете, что под прибылью сейчас имеют то, что вы назвали, или не вы, торговым процентов, или как там?

Поэтому действительно спор ни о чем.
 
Ну а я говорил, что изменяется.
Потому что если я неэффективно замесил тесто, неэффективно добавил компоненты, неэффективно выпек, то результат труда - хлеб - получится соответсвтующим. Так что то, что эффективность не влияете на результат труда это лапша.
Понял. Я выбрал не то слово для выражение своей мысли. Предлагаю заменить "эффективность производства", на "скорость производства", ну, конечно без потери качества. Тогда все становится на свои места.

Не рассматривал я расширенное производство, а производство в целом.
Производство в целом, делится на два вида, на простое производство, то есть производство для собственного потребления, и расширенное производство, то есть производства с избытком, с целью продажи или обмена избытка на другие товары и услуги.
Поэтому, если мне на зиму надо поколоть 5 кубов дров, которые я купил, то мне не надо колоть 100 кубов. Понятно, что на автомате я наколю дрова быстрее, чем вручную, но результат будет одинаков- 5 кубов колотых дров.:) Это простое производство. А если, за счет освободившегося времени, вследствие автоматизации колки дров, я подряжусь колоть дрова соседям за деньги или сало, это уже будет расширенное производство. Так понятней?;)
 
Останнє редагування:
Понял. Я выбрал не то слово для выражение своей мысли. Предлагаю заменить "эффективность производства", на "скорость производства", ну, конечно без потери качества. Тогда все становится на свои места.
Теперь надо всё переосмысливать.:D
Производство в целом, делится на два вида, на простое производство, то есть производство для собственного потребления, и расширенное производство, то есть производства с избытком, с целью продажи или обмена избытка на другие товары и услуги.
Поэтому, если мне на зиму надо поколоть 5 кубов дров, которые я купил, то мне не надо колоть 100 кубов. Понятно, что на автомате я наколю дрова быстрее, чем вручную, но результат будет одинаков- 5 кубов колотых дров.:) Это простое производство. А если, за счет освободившегося времени, вследствие автоматизации колки дров, я подряжусь колоть дрова соседям за деньги или сало, это уже будет расширенное производство. Так понятней?;)
Так понятно.

Когда колишь сам себе дрова зарплату за это себе не платишь, а зарплата платится на расширенных производствах с наемными работниками, или в простых, когда нанял кого-то наколоть тебе дров. Мы начали говорить за изменение зарплаты, значит производства типа простых, или расширенных, но в которых сам производишь продукт, нам не подходят в виду отсутсвия в таких производтсвах самой зарплаты.

Значит надо рассматривать примеры таких производств, на которых зарплата платится, а это промышленные, расширенные с наемными работниками производства.

А там зарплата зависит как мне кажется от многих факторов. Например можно очень качественно и ответственно делать свою работу, продукт, но если его не продадут, то не будет денег на зарплату и можно проработать нашару. Или начальство решило прибыль присвоить, а зарплату урезать, не выплатить. Или как я уже говорил - качество работы может поощряться премиями, повышением зарплаты, а плохая работа может повлечь уменьшение зарплаты. Об этом я уже писал.

Еще есть зарплата платится за часы работы - просидел в офисе с 9 до 18 получил зарплату независимо от того, сколько работы выполнил.
Имеешь диплом - зарплата больше, не имеешь - меньше.
Если взяли на должность по знакомству да еще этот знакомый имеет доступ к начислению зарплаты - можешь иметь большую зарплату.
Как по мне дофига ньюансов.

Вот как эти ньюансы будут учитываться при уменьшении рабочих часов аж до 3-4.:)
Допустим учитель будет работать не 8 часов, а 3-4, а это значит он подаст меньше материала, выполнит меньше другой работы. А зарплата при этом останется такая же?
 
С ростом производительности заработная плата в целом растет потому, что предприятию нужно сбывать больше товара. Заработная плата вылачивается не по доброте душевной. Если бы заработная плата просто вылетала бы для производителя в трубу, мы бы до сих пор имели рабовладельческй строй. Но это процесс всеобщий и не линейный, потому, что для отдельно взятого предприятия сбыть товар своим же рабочим - значит, получить 0 прибыли и/или не возместить издержков производства. Всё просто, на мой взгляд.
Потому я и не верю в теорию государственного капитализма, которым кичатся анархисты и неавторитарии.
 
С ростом производительности заработная плата в целом растет потому, что предприятию нужно сбывать больше товара. Заработная плата вылачивается не по доброте душевной. Если бы заработная плата просто вылетала бы для производителя в трубу, мы бы до сих пор имели рабовладельческй строй. Но это процесс всеобщий и не линейный, потому, что для отдельно взятого предприятия сбыть товар своим же рабочим - значит, получить 0 прибыли и/или не возместить издержков производства. Всё просто, на мой взгляд.
Потому я и не верю в теорию государственного капитализма, которым кичатся анархисты и неавторитарии.

C ростом производительности труда рабочий все меньшее количество рабочего времени работает на себя, получая при этом высокую заработную плату, но такую, чтобы он всегда оставался рабочим. Эксплуатация усиливается, увеличивается прибавочная стоимость, которая воплощается в массе продуктов - богатство общества возрастает. Часть общественного богатства идет на капитализацию, другая - на предметы роскоши, на красивую жизнь буржуазии и ее окружения, на содержание прислуги, охраны, проституток, богемы, сферы услуг, религиозного сословия ... - число пожирателей прибавочной стоимости растет при относительном уменьшении числа рабочих.
Будем смотреть чтО будет дальше - к чему придет капитализм.
Конечно, кризисы, войны внесут свои коррективы.
 
Останнє редагування:
Буржуазия без рынка не буржуазия. Все буржуазами быть не могут.
 
число пожирателей прибавочной стоимости растет при относительном уменьшении числа рабочих.
Будем смотреть чтО будет дальше - к чему придет капитализм.
Используя математический анализ методом теории пределов, делаем вывод.
 
Назад
Зверху Знизу