Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

А теперь представьте, когда каждый американец будет поступать на своём рабочем месте, как Энтони Симмерис.
Деньги исчезнут за ненадобностью. Вместо супермаркетов будут просто склады продуктов производства и сервиса.
Это коммунистическое общество.

Чтобы так поступать нужно любить свою работу. Большинство же работает по вынужденности кормить себя, семью, удовлетворять потребности. Потому от них любви к своей работе не дождетесь. Чтобы все работающие начали любить свою работу нужно чтобы они шли работать не по вынужденности зарабатывать, а по своему призванию. Это значит - людей нужно обеспечить благами безвозмездно, а люди идут работать на любимую работу и поступают за своим рабочим местом, как этот парихмахер.

А на складах могут работать и машины

 

[Гаврош*]

Чтобы так поступать нужно любить свою работу. Большинство же работает по вынужденности кормить себя, семью, удовлетворять потребности. Потому от них любви к своей работе не дождетесь. Чтобы все работающие начали любить свою работу нужно чтобы они шли работать не по вынужденности зарабатывать, а по своему призванию. Это значит - людей нужно обеспечить благами безвозмездно, а люди идут работать на любимую работу и поступают за своим рабочим местом, как этот парикмахер.

А на складах могут работать и машины

Совершенно с Вами согласен.

 

[martyshkin]

Совершенно с Вами согласен.

Соприкаснулись.

Вопрос 58. Чем проект отличается от коммунизма?

Хотя коммунизм — более гуманная социальная система по сравнению с той, что мы имеем сейчас, мы считаем, что она сильно отличается от предлагаемого нами направления. Несмотря на то, что идеи Маркса были очень смелыми для его эпохи, они не соответствуют тому, чего мы можем достичь с сегодняшними технологиями, применяя их во благо человека и природы.

Проект Венера предлагает использование науки и технологий во благо всего человечества и работает над постепенным устранением всех искусственных границ, разделяющих людей. Эта система не использует деньги и предоставляет товары и услуги без ценника, займов или бартера. Если применять технологии разумно, мы сможем производить товары и услуги в изобилии для всей планеты. Проект использует машины и автоматизацию для того, чтобы произвести и транспортировать все товары, которые будут доступны каждому в центрах распределения. Цель этих высоких технологий — дать людям свободу для реализации их личных интересов и устремлений.

Мы ликвидируем необходимость обязательного участия человека в производстве товаров и услуг. Не будет ни налогов, ни обязанностей. Мы призываем к уходу от правительства людей. Оно всегда было неэффективным. Компьютеризированные системы и кибернетика будут применяться к социальной системе, и они должны будут гармонировать с несущей способностью ресурсов планеты. Главная задача машин — это производство и распределение товаров и услуг на благо каждого человека в равной степени с учетом охраны окружающей среды. Когда людям будут доступны все необходимые ресурсы, большинство преступлений исчезнет. С ними исчезнет и потребность в полиции, вооруженных силах и тюрьмах. Конечно, такие перемены будут одновременно происходить и в образовании.

Мы надеемся, что этот ответ кое-что прояснил, и, в то же время, даем себе отчет в том, что приведенные отличия от коммунизма, представлены в довольно упрощенном виде.

Вопрос 69. Какая защита предусмотрена в предлагаемом Вами обществе против злоупотребления властью?

В РОЭ отпадает необходимость в использовании денег, которые и являются причиной большей доли коррупции и безнравственности. Предлагаемая нами общественная система обеспечивает каждого человека товарами и услугами на бескорыстной основе. Это и станет функцией правительства, когда необходимость в политическом управлении делами человека исчезнет. Сегодня же все правительственные решения принимаются под влиянием правящей элиты.

Кибернетический комплекс будет управлять только распределением ресурсов, предоставлять чистый воздух, воду и все удобства, которые улучшают человеческую жизнь. Мы подчеркиваем: этот комплекс не контролирует людей и не управляет их жизнями. Напротив, с его помощью можно стимулировать развитие индивидуальной инициативы и творчества далеко за пределы возможного в рамках денежно-ориентированного общества.

Многие боятся введения кибернетических систем. Это необоснованный страх. Бояться надо не технику, нас должно больше беспокоить злоупотребление технологиями и их неправильное использование — ведь бездушные машины сами по себе не представляют опасности.

 

[Hyvan]

Чтобы так поступать нужно любить свою работу.

А ты смог бы полюбить, ну скажем, кирпичи на стройке подавать, часов по 12 в день по любой погоде, с одним выходным в неделю, и отпуском 7 дней в году, и так всю жизнь до пенсии? Спроси то же у Гавроша, может он полюбит?

 

[Гаврош*]

Чтобы так поступать нужно любить свою работу. Большинство же работает по вынужденности кормить себя, семью, удовлетворять потребности. Потому от них любви к своей работе не дождетесь. Чтобы все работающие начали любить свою работу нужно чтобы они шли работать не по вынужденности зарабатывать, а по своему призванию. Это значит - людей нужно обеспечить благами безвозмездно, а люди идут работать на любимую работу и поступают за своим рабочим местом, как этот парихмахер.

А ты смог бы полюбить, ну скажем, кирпичи на стройке подавать, часов по 12 в день по любой погоде, с одним выходным в неделю, и отпуском 7 дней в году, и так всю жизнь до пенсии? Спроси то же у Гавроша, может он полюбит?

Для того, чтобы избавить людей от изнуряющего, монотонного труда нужен период социалистического строительства, где уничтожается капитал и проводится широкая автоматизация и механизация физического труда - роботизация, которая на несколько порядков повысит производительность труда и обеспечит массовое производство.
При таких условиях люди будут выбирать себе работу по душе и не будут связаны необходимостью трудиться на конкретной работе, чтобы кормить семью.
Это период завершения строительства социализма и переход в коммунистическую формацию.

Отвечу на вопрос: почему нужно избавить человечество от капитала?
Капитал является тормозом внедрения автоматизации и механизации на производстве. Капитал заинтересован в как можно большем числе наёмных рабочих, которые приносят капиталу прибавочную стоимость и прибыль.
Роботы прибыль капиталу не приносят. Поэтому капитал враг роботизации производства и подлежит уничтожению.

 

[martyshkin]

А ты смог бы полюбить, ну скажем, кирпичи на стройке подавать, часов по 12 в день по любой погоде, с одним выходным в неделю, и отпуском 7 дней в году, и так всю жизнь до пенсии? Спроси то же у Гавроша, может он полюбит?

Потому механизмы призваны делать такую работу за людей, а людям останется что-то поприятнее, то, что они будут любить.

Отвечу на вопрос: почему нужно избавить человечество от капитала?
Капитал является тормозом внедрения автоматизации и механизации на производстве. Капитал заинтересован в как можно большем числе наёмных рабочих, которые приносят капиталу прибавочную стоимость и прибыль.
Роботы прибыль капиталу не приносят. Поэтому капитал враг роботизации производства и подлежит уничтожению.

С другой стороны производители почему-то всё больше переходят на автоматизацию.

 

[Гаврош*]

С другой стороны производители почему-то всё больше переходят на автоматизацию.

Пока переходят и внедряют робототехнику.
Со временем будут эту технику выбрасывать и набирать наёмных рабочих.
Чтобы понять, почему буржуазия будет это делать, посмотрите формулу простого и расширенного воспроизводства капитала.
Если в товаре отсутствует живой человеческий труд, а есть только прошлый труд, такой товар не даёт прибыли при производстве.
А производство без прибыли капиталисту и даром не нужно.
Без наёмного рабочего, без пролетариата, капитал существовать не может!!!!!!!!
"Закон единства и борьбы противоположностей".
Не стоит забывать об этом замечательном законе движения. В том числе и ДВИЖЕНИЯ КАПИТАЛА.
Отсутствие ДВИЖЕНИЯ для капитала СМЕРТЬ.

 

[Hyvan]

Пока переходят и внедряют робототехнику.
Со временем будут эту технику выбрасывать и набирать наёмных рабочих.
Чтобы понять, почему буржуазия будет это делать, посмотрите формулу простого и расширенного воспроизводства капитала.
Если в товаре отсутствует живой человеческий труд, а есть только прошлый труд, такой товар не даёт прибыли при производстве.
А производство без прибыли капиталисту и даром не нужно.
Без наёмного рабочего, без пролетариата, капитал существовать не может!!!!!!!!
"Закон единства и борьбы противоположностей".
Не стоит забывать об этом замечательном законе движения. В том числе и ДВИЖЕНИЯ КАПИТАЛА.
Отсутствие ДВИЖЕНИЯ для капитала СМЕРТЬ.

Гаврош, ваша фамилия, часом не Папюс? Ну, это мистик, который написал книгу "Практическая магия".

Потому механизмы призваны делать такую работу за людей, а людям останется что-то поприятнее, то, что они будут любить.

Уверен. Тебе быстро опостылет любая работа, даже самая любимая, если ты её будешь делать в описанном мною режиме. Потому что выражение "любовь к труду" придумали хозяева для глупых рабов. И это выражение несет смысловую нагрузку такую же, как "раб любит наказание", "собака любит палку" и. т.д. Ты, вообще, не помнишь чем преступников наказывают? Ага, трудом.

 

[martyshkin]

Пока переходят и внедряют робототехнику.
Со временем будут эту технику выбрасывать и набирать наёмных рабочих.
Чтобы понять, почему буржуазия будет это делать, посмотрите формулу простого и расширенного воспроизводства капитала.
Если в товаре отсутствует живой человеческий труд, а есть только прошлый труд, такой товар не даёт прибыли при производстве.
А производство без прибыли капиталисту и даром не нужно.
Без наёмного рабочего, без пролетариата, капитал существовать не может!!!!!!!!
"Закон единства и борьбы противоположностей".
Не стоит забывать об этом замечательном законе движения. В том числе и ДВИЖЕНИЯ КАПИТАЛА.
Отсутствие ДВИЖЕНИЯ для капитала СМЕРТЬ.

Хз, как по мне то прибыль дают продажи, а не производство. Можно напроизводить, но без продаж это будет гниющее лежащее на складе никому не нужное. И значит и нету прибыли от продаж. А сам товар может быть хоть высран гусями (помет), найден в земле (драг камни, металлы), наштампован устройством (промышленное изготовление продукции), или руками человека.

Другое дело, что если будут работать роботы, а люди работать не будет, то откуда у людей будут браться деньги для покупок? А нету денег оплатить товары - нету прибыли у изготовителя. Отсюда интересная ситуация. Или деньги будут раздавать за так, или еще чего, или смена условий распределения товаров (продукции), как с едой в Германии. https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4259608

Уверен. Тебе быстро опостылет любая работа, даже самая любимая, если ты её будешь делать в описанном мною режиме. Потому что выражение "любовь к труду" придумали хозяева для глупых рабов. И это выражение несет смысловую нагрузку такую же, как "раб любит наказание", "собака любит палку" и. т.д. Ты, вообще, не помнишь чем преступников наказывают? Ага, трудом.

И с чего коиму-то заниматься любимой работой в предложенном вами режиме?

Любимой работой можно запросто прозаниматься много часов. Потом переключиться на отдых, или другое занятие. Но нахуа ебя принуждать к любимой работе? Фигня какая-то.

 

[Hyvan]

Любимой работой можно запросто прозаниматься много часов. Потом переключиться на отдых, или другое занятие. Но нахуа ебя принуждать к любимой работе? Фигня какая-то.

А ты не путай хобби с работой. Да, бывает, что хобби совпадает с работой, но это не правило, а редкое исключение, и никогда не станет правилом пока существует вынужденный распределенный труд. А любой вынужденный труд требует соблюдения определенного режима, независимо от твоих личных хотелок. Так понятно?

Хз, как по мне то прибыль дают продажи, а не производство. Можно напроизводить, но без продаж это будет гниющее лежащее на складе никому не нужное. И значит и нету прибыли от продаж. А сам товар может быть хоть высран гусями (помет), найден в земле (драг камни, металлы), наштампован устройством (промышленное изготовление продукции), или руками человека.

Другое дело, что если будут работать роботы, а люди работать не будет, то откуда у людей будут браться деньги для покупок? А нету денег оплатить товары - нету прибыли у изготовителя. Отсюда интересная ситуация. Или деньги будут раздавать за так, или еще чего, или смена условий распределения товаров (продукции), как с едой в Германии. https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4259608

Смотри проще. В древние времена, когда еще не было денег, завоеватели облагали данью покоренные племена. Дань взималась в виде натур продуктов и трудовой повинности. Завоеватели отдыхали, и занимались любимым делом- военным, искусством и наукой, а покоренные работали и для себя, и для завоевателя. Вот представь себе подобное на новом технологическом уровне, и не морочь себе и людям голову с деньгами и прибылью.

 

[martyshkin]

А ты не путай хобби с работой. Да, бывает, что хобби совпадает с работой, но это не правило, а редкое исключение, и никогда не станет правилом пока существует вынужденный распределенный труд. А любой вынужденный труд требует соблюдения определенного режима, независимо от твоих личных хотелок. Так понятно?

Так и есть.
А теперь представим, что все те детишки, которые сейчас увлекаются робототехникой, имеют возможность не отвлекаясь на работу фигачать своим хобби разные механизмы, заменяющие всё больше людей даже для минимального контроля над рабочими процессами. Или возможность влиять на процесс дистанционно. Занимаетесь своим хобби, тут вам пришел сигнал на монитор и не нужно соблюдать режим.

Смотри проще. В древние времена, когда еще не было денег, завоеватели облагали данью покоренные племена. Дань взималась в виде натур продуктов и трудовой повинности. Завоеватели отдыхали, и занимались любимым делом- военным, искусством и наукой, а покоренные работали и для себя, и для завоевателя. Вот представь себе подобное на новом технологическом уровне

А теперь вместо покоренных работать будут машины?

не морочь себе и людям голову с деньгами и прибылью.

И в чем морока?

 

[Гаврош*]

Хз, как по мне то прибыль дают продажи, а не производство.

Я ожидал от Вас такое высказывание.
Это величайшая ошибка, думать что прибыль дают продажи.
Прибыль всегда "рождается" на производстве, а при продаже произведенный продукт только меняет свою сущность из материального состояния в денежную форму.
Кусок глины, лежащий на обочине дороги не продашь. А когда из этой глины на гончарном кругу сделаешь кувшин, хозяйка купит этот кувшин у Вас на базаре.
Выложили свой труд в этот кусок глины. Этот труд Вам оплачивает покупатель.
Так всегда формируется стоимость товара, на производстве.

Можно напроизводить, но без продаж это будет гниющее лежащее на складе никому не нужное.

А разве бывает производство на склад, а не на продажу.

Вы должны понять простую истину: прибыль "рождается" только на производстве, а при продаже товар только меняет свою стоимость из меновой на потребительскую. На рынке прибыль появиться не может, ибо прибыль, это человеческий труд.

Гаврош, ваша фамилия, часом не Папюс? Ну, это мистик, который написал книгу "Практическая магия"

Ваше мнение сформировано при отсутствии знаний. А изучив вопрос Вы убедитесь в правоте моих суждений.
Эти знания даёт "Политическая экономия" и работа К. Маркса "Капитал".

 

[martyshkin]

Я ожидал от Вас такое высказывание.
Это величайшая ошибка, думать что прибыль дают продажи.

А как по мне, то величайшая ошибка думать что это не так.

Прибыль всегда "рождается" на производстве, а при продаже произведенный продукт только меняет свою сущность из материального состояния в денежную форму.

Если бы это было так, то производитель никогда бы не заморачивался тем, чтобы думать куда деть свою продукцию. Он бы ее фигачил и фигачил. может даже разбирал бы старую продукцию и делал из нее новую - раз прибыль дает сам процесс труда, а не реализация продукта. Зачем же производители делать лишние телодвижения и продавать свой продукт?

Кусок глины, лежащий на обочине дороги не продашь. А когда из этой глины на гончарном кругу сделаешь кувшин, хозяйка купит этот кувшин у Вас на базаре.

Можно свистануть кой-кому кой-чего про то, как можно заработать на глине, или что в этой глине можно найти кой-чего ценное - и предприимчевые люди с радостью купят глину вместе с дилянкою, на которой она находится. Да и чтобы делать кувшины в производственных масштабах надо эту глину покупать, в виде готовой глины, или в виде залежей.

Выложили свой труд в этот кусок глины. Этот труд Вам оплачивает покупатель.
Так всегда формируется стоимость товара, на производстве.

Да, это стоимость товара. Только продав который вы получите прибыль.
Если ваши кувшины никому не нужны, их никто не купит и прибыли вы не получите.

А разве бывает производство на склад, а не на продажу.

Не бывает?

Вы должны понять простую истину: прибыль "рождается" только на производстве, а при продаже товар только меняет свою стоимость. На рынке прибыль появиться не может, ибо прибыль, это человеческий труд.

Олимпийский чемпион тоже рождается в роддоме. Но чемпионом он стает только на чемпионате. Так и с рождением прибыли и ее осуществлением. Зарождается она на заводе, а осуществляется только во время получения за товар денег.

Человеческий труд это товар, или процес. Товар, или процесс может быть прибылью?

 

[нeвдаха]

Потому что выражение "любовь к труду" придумали хозяева для глупых рабов. И это выражение несет смысловую нагрузку такую же, как "раб любит наказание", "собака любит палку" и. т.д. Ты, вообще, не помнишь чем преступников наказывают? Ага, трудом.

Когда труд и наслаждение перестают быть противоположностями, то вряд ли такая деятельность опостылеет, будет наказанием. Порождение потребностей, удовлетворение потребностей (получение наслаждения индивидами) есть источником развития общественного человека.
Что свободный труд, приносящий наслаждение, возможен, - это реальность уже сегодня - испытал на личном опыте.
Возможен ли такой "труд" вообще. Я думаю, что в будущем возможен, если не помешают отношения частной собственности.

 

[Hyvan]

Когда труд и наслаждение перестают быть противоположностями,

Мы говорили о вынужденном труде. Если вы о вынужденном труде, и наслаждении им. то это к- психиатру.

Что свободный труд, приносящий наслаждение, возможен

А с этим никто не спорит. Только это уже не труд, а хобби.

 

[martyshkin]

Мы говорили о вынужденном труде. Если вы о вынужденном труде, и наслаждении им. то это к- психиатру.

Чтобы его заразить?

 

[Hyvan]

Ваше мнение сформировано при отсутствии знаний. А изучив вопрос Вы убедитесь в правоте моих суждений.
Эти знания даёт "Политическая экономия" и работа К. Маркса "Капитал".

А я вам не говорил своего мнения, я вам задал конкретный вопрос, на который вы не ответили, так как не имеете представления о Папюсе, и отправляете меня к Марксу, с упорством радикального исламиста, который считает, что Коран единственный источник знаний на земле, а все остальное мусор.
Так вот, успокою вас Маркса я читал, и, в отличии от вас, я следуя "заветам Ленина", что "Марксизм не догма...", "Учиться, учиться...", прочитал еще много другой литература, что позволяет мне точнее анализировать и делать выводы по различным вопросам.

 

[martyshkin]

Можно общаться столиками.

 

[нeвдаха]

Мы говорили о вынужденном труде. Если вы о вынужденном труде, и наслаждении им. то это к- психиатру.


А с этим никто не спорит. Только это уже не труд, а хобби.

Труд есть обмен веществ между человеком и природой, в процессе которого человек приспосабливает вещество природы к своим потребностям, и такой труд может приносить удовлетворение. Назовите это как угодно, пусть будет хобби, но от этого содержание не изменится.

 

[Гаврош*]

А как по мне, то величайшая ошибка думать что это не так.

Но это Ваша субъективная точка зрения, а "Политическая экономия", раздел Капиталистический способ производства говорит об обратном.
Я так же на примере с глиной показал Вам, где создаётся стоимость и прибыль, но Вы продолжаете настаивать на своей точке зрения, не взирая на науку.
Ну что ж, оставайтесь при своём мнении.