Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Наверно, но вопрос то был о другом, я имею в виду некоторые заблуждения Фреско.

Речь про те заблуждения, что поведение зависит не от воспитания, а от генов?

Сравнивать поведение рыбок и поведение людей как сравнивать графикуи функционирование ДОС и Виндовс 10. Слишком большая разница в составляющих поведения.

Японци когда-то массово делали себе харакири, кидались в самолетах на врага. А потом у них резко поменялись гены?

 

[Hyvan]

Сравнивать поведение рыбок

У тебя уже гармония в аквариуме? И одни несознательные особи уже не пожирают других?

Японци когда-то массово делали себе харакири, кидались в самолетах на врага. А потом у них резко поменялись гены?

А ваши ******ы придумали курить табак, а теперь, некоторые из них, агитируют против курения. Что вы с ихними генами сделали?

 

[Hi-Er]

Речь про те заблуждения, что поведение зависит не от воспитания, а от генов?

Мы ж не раз об этом говорили, вроде выяснили, что поведение зависит и от того, и от другого, так зачем возвращаться?
Фреско, судя по цитате, считает, что человек рождается "чистой доской" на которой можно писать, что угодно. Такие представления господствовали в среде бихевиористов в 20 веке.

 

[Hyvan]

Фреско, судя по цитате, считает, что человек рождается "чистой доской" на которой можно писать, что угодно.

Ошибается, однако.

 

[martyshkin]

У тебя уже гармония в аквариуме? И одни несознательные особи уже не пожирают других?

Гармония никуда не девалась. Рыбы ведут себя гармоничто аквариумным условиям. Если голоден - гармонично пожирать. Поведение гармонизирует условиям.

А ваши ******ы придумали курить табак, а теперь, некоторые из них, агитируют против курения. Что вы с ихними генами сделали?

Прошлись по генам табаком. При чем они саме себе.

Мы ж не раз об этом говорили, вроде выяснили, что поведение зависит и от того, и от другого, так зачем возвращаться?
Фреско, судя по цитате, считает, что человек рождается "чистой доской" на которой можно писать, что угодно. Такие представления господствовали в среде бихевиористов в 20 веке.

Насколько я понимаю, он затрагивает те аспекты поведения, которые формируют такое социальнозначимое поведение, от которого зависит построение обществ. Хм. Хрен знает, как сказать. Вобщем поведение человека похоже на много-много процентов изменяется под условия проживания. Об этом он говорит - что нету единой природы человека, как часто говорят, а есть приспосабливаемое поведение.

 

[Hyvan]

Если голоден - гармонично пожирать. Поведение гармонизирует условиям.

Главное- самому не стать чьим-то обедом.

Вобщем поведение человека похоже на много-много процентов изменяется под условия проживания

Ты забыл, что человек способен изменять свои условия проживания.

 

[Марк Зобов]

Стоко раз попадались фотки, когда хозяива и их животные занимаются одним и тем же в идинаковых позах.

Думаете, между вами и близнецами большая генетическая разница?

Смотря в чем, и смотря что Вы понимаете под поведением.

Нет такого государства, где не нарушались бы права человека.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И шо?

Фреско, видимо, попал под влияние бихевиористов, их идеи одно время были очень популярны в США.

Похоже на то.

 

[martyshkin]

Главное- самому не стать чьим-то обедом.

И это тоже гармонично. Гармония везде, всегда и во всём. Так что построение "гармоничного" общества это построение условий проживания.

Ты забыл, что человек способен изменять свои условия проживания.

Например может изменить условия с конкурентных на сотруднические. Тогда не надо будет никого пожирать и настанет мир.

Смотря в чем, и смотря что Вы понимаете под поведением.

Хм. А что, кроме поведения, можно понимать под поведением.
Характерные действия в ситуациях.

Похоже на то.

Похоже на то, что с одной стороны это круг, а с другой квадрат.

 

[Hi-Er]

Например может изменить условия с конкурентных на сотруднические.

martyshkin, рекомендую вам книгу А. Лазаревича "сеть технокосм". Когда-то читал, понравилось.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Похоже на то, что с одной стороны это круг, а с другой квадрат.

Да, бихевиоризм - это взгляд с одной стороны.

Хм. А что, кроме поведения, можно понимать под поведением.
Характерные действия в ситуациях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведение

Поведе́ние — определённый сложившийся образ взаимодействия живого существа с окружающей средой.[Большой энциклопедический словарь]

Там же

Бихевиоризм и необихевиоризм

Бихевиоризм — направление в американской психологии, зародившееся в начале XX века. Особенностью этого направления был отказ от изучения психики, как непознаваемого явления. При этом полностью исключались из рассмотрения психические процессы, а поведение сводилось к совокупности реакций на стимулы. Основателем бихевиоризма является американский психолог Джон Уотсон, он же и предложил этот термин. Представители этого направления внесли большой вклад в науки о поведении, в частности, определили предмет психологии, разработали классические методы, практически ценные технологии и способствовали распространению математических методов в психологии.

 

[martyshkin]

martyshkin, рекомендую вам книгу А. Лазаревича "сеть технокосм". Когда-то читал, понравилось.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если пойдет.

Да, бихевиоризм - это взгляд с одной стороны.

Бензин можно описать многими аспектами, со всем сторон, на всех уровнях. Для использования его в ДВС ключевым является его горючесть.

Что является ключевым для построения социума с желаемыми характеристиками?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Поведение
Поведе́ние — определённый сложившийся образ взаимодействия живого существа с окружающей средой.[Большой энциклопедический словарь]

Каким образом сложившийся? Что его формирует?

Там же

Бихевиоризм и необихевиоризм

Бихевиоризм — направление в американской психологии, зародившееся в начале XX века. Особенностью этого направления был отказ от изучения психики, как непознаваемого явления. При этом полностью исключались из рассмотрения психические процессы, а поведение сводилось к совокупности реакций на стимулы. Основателем бихевиоризма является американский психолог Джон Уотсон, он же и предложил этот термин. Представители этого направления внесли большой вклад в науки о поведении, в частности, определили предмет психологии, разработали классические методы, практически ценные технологии и способствовали распространению математических методов в психологии.

Чем психика отличается от совокупных реакций на стимулы?

 

[Марк Зобов]

Социальное поведение человека не складывается в определенные образы взаимодействия?

В связи с чем вопрос?

Что тогда такое психика, чем она отличается от совокупных реакций на стимулы?

Можно говорить о бензине, что он горючий. И это важно для ДВС.

Как же! Бензин еще и ***кий, значит тот, кто говорит, что бензин горючий - ошибается!

Фреско рассуждает о поведении, как о формировании общества.

Что человек как пластилин и нету у человека одного перманентного состояния. которое нельзя было бы изменить.

Да, человек обладает очень высокими адаптивными свойствами. Но, у каждого вида живых организмов свои реакции на внешние воздействия, свойственные данному виду, т.е. определяются генетически.

Кстати, большевики тоже считали человека пластилиновым, руководствуясь существовавшими тогда представлениями о человеке, потому и придумали лагеря трудового перевоспитания.

Бензин можно описать многими аспектами, со всем сторон, на всех уровнях. Для использования его в ДВС ключевым является его горючесть.

Что является ключевым для построения социума с желаемыми характеристиками?

Зависит от желаемых характеристик.

Каким образом сложившийся? Что его формирует?

Окружение.

Чем психика отличается от совокупных реакций на стимулы?

Читайте словари.

 

[Hyvan]

Можно говорить о бензине, что он горючий. И это важно для ДВС.

Как же! Бензин еще и ***кий, значит тот, кто говорит, что бензин горючий - ошибается!

В бензине гармонично сочетаются горючесть с текучестью.

 

[martyshkin]

В связи с чем вопрос?

Хм. Это не последняя редакция сообщения. Отредактировал.

Да, человек обладает очень высокими адаптивными свойствами. Но, у каждого вида живых организмов свои реакции на внешние воздействия, свойственные данному виду, т.е. определяются генетически.

Ну да, у рыбы и кота разные реакции на воду. Какое это отношение имеет к построению их социумов?
Зрачки еще тоже поразному реагирую на свет у разных видов и обаняние разное. Вы это учитываете в построении гармноничного общества?

Кстати, большевики тоже считали человека пластилиновым, руководствуясь существовавшими тогда представлениями о человеке, потому и придумали лагеря трудового перевоспитания.

Расскажите это в школе на уроке воспитания. При чем в любой точке мира, даже там, где о большевиках не слышали.

Зависит от желаемых характеристик.

Скажем, для мира во всем мире.

Окружение.

Поведение формирует окружение. Замечательно. Так с чем вы не согласны?

Читайте словари.

Вы уже слышите, как смеется Хайван? Он скоро предложит вам поставить это в подпись.

У вас есть свое понимание, чем отличается психика от совокупных реакций на стимулы? Могли бы поделиться?

В бензине гармонично сочетаются горючесть с текучестью.

До бензина были уголь и дрова. Потом газ.

 

[Hyvan]

До бензина были уголь и дрова. Потом газ.

А потом, зачем-то, придумали электричество.

 

[martyshkin]

А потом, зачем-то, придумали электричество.

Потому что оно текучее и колючее.



Жак Фреско о спорте и конкуренции. Отрывок из лекции 1974 года. Про то, как агрессивные виды спорта формируют... ну, сами послушайте.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Жак Фреско о спорте и конкуренции. Отрывок из лекции 1974 года. Про то, как агрессивные виды спорта формируют... ну, сами послушайте.

А каким словом называть неагрессивную конкуренцию? Или такой не бывает?

 

[martyshkin]

А каким словом называть неагрессивную конкуренцию? Или такой не бывает?

Наверное бывает.
Наверное суть любой конкуренции - вытеснение чужого и победа своего, даже если мягко вытеснять. В принципе может и ничего плохого. Но подойдет ли для гармоничного общество конкурирование дворами за ремонт асфальта, или сделать ремонт и тем, и другим?

 

[Марк Зобов]

Хм. Это не последняя редакция сообщения. Отредактировал.

И шо теперь?

Ну да, у рыбы и кота разные реакции на воду. Какое это отношение имеет к построению их социумов?
Зрачки еще тоже поразному реагирую на свет у разных видов и обаняние разное. Вы это учитываете в построении гармноничного общества?

У рыб или у котов?

Расскажите это в школе на уроке воспитания. При чем в любой точке мира, даже там, где о большевиках не слышали.

Инициатива наказуема, приступайте

Скажем, для мира во всем мире.

Народовластие

Поведение формирует окружение. Замечательно. Так с чем вы не согласны?

С пластилиновым подходом. Формирование возможно в каком-то диапазоне, определяемом генетикой.

Вы уже слышите, как смеется Хайван? Он скоро предложит вам поставить это в подпись.

У вас есть свое понимание, чем отличается психика от совокупных реакций на стимулы? Могли бы поделиться?

У меня нет понимания, поделиться нечем

 

[martyshkin]

И шо теперь?

Начинай сначала.

У рыб или у котов?

Зависит от того, чье общество вы строите.

Инициатива наказуема, приступайте

Как вас накажут за ваше народовластие?

Народовластие

Два кофе, пожалуста.
У вас наверное есть мобильные группы генетиков в вашей команде и все вопросы народовластия, а так же все дворовые вопросы решают они. Хх.

С пластилиновым подходом. Формирование возможно в каком-то диапазоне, определяемом генетикой.

И периметром планеты.

У меня нет понимания, поделиться нечем

У вас не вызвала вопросов та цитата, которую вы подсунули в качестве объяснения уже не помню чего?
Тоесть там всё нормально.

Как по мне, то психика это и есть совокупность реакций на стимулы.

Если это так, то фраза При этом полностью исключались из рассмотрения психические процессы, а поведение сводилось к совокупности реакций на стимулы. не имеет смысла.

Ну вот, я то думал, что определение више из вики. А оно явно откуда-то из непродуманного источника.

Вот всё на своих местах

Бихевиори́зм (англ. behaviour — поведение) — направление в психологии человека и животных, буквально — наука о поведении. Это направление в психологии, определявшее облик американской психологии в начале XX века, радикально преобразовавшее всю систему представлений о психике. Его кредо выражала формула, согласно которой предметом психологии является поведение, а не сознание. Поскольку тогда было принято ставить знак равенства между психикой и сознанием (психическими считались процессы, которые начинаются и заканчиваются в сознании), возникла версия, будто, устраняя сознание, бихевиоризм тем самым ликвидирует психику.

Тут и бихевиоризм и есть психикой, и объяснена та закавыка из определения выше.

Важнейшими категориями бихевиоризма являются стимул, под которым понимается любое воздействие на организм со стороны среды, в том числе и данная, наличная ситуация, реакция и подкрепление, в качестве которого для человека может выступать и словесная или эмоциональная реакция окружающих людей. Субъективные переживания при этом в современном бихевиоризме не отрицаются, но ставятся в положение, подчинённое этим воздействиям.

Во второй половине 20-го века бихевиоризм был замещён когнитивной психологией, которая с тех пор доминирует в психологической науке. Однако многие идеи бихевиоризма до сих пор используются в определённых направлениях психологии и психотерапии.

Бихевиоризм значим в области педагогики. Так в системе образования США популярны подходы, основанные на идеях бихевиоризма, которые используются как для улучшения показателей — учебной успеваемости, дисциплины, посещаемости у всех детей, так и для инклюзии детей с ограниченными возможностями здоровья и проблемами с социализацией (например, с РАС) в общеобразовательные классы. Наиболее разработанным является прикладной анализ поведения — технологическая реализация функционального анализа поведения: методы разбора и изменения условий с целью коррекции поведения. Прикладной анализ поведения стал единственной конкретной методикой, рекомендуемой для применения в школах Законом о совершенствовании образования лиц с инвалидностью (Individuals with Disabilities Education Improvement Act, 2004).