Идеология гармоничного общества.

[martyshkin]

Я думаю о всех, кстати. И то, что мы создали Всемирное научное ноосферно-онтологическое общество с его грандиозными замыслами, свидетельствует об этом. Но мы понимает ограниченность наших ресурсов, в силу чего используем следующий алгоритм в нашей деятельности: мыслить - глобально, действовать - локально!

Начал читать манифест.
А пока простой вопрос: вы не знаете, как накормить тех, кто хочет есть?

Один из древнеримских философов Марк Аврелий ещё во II веке нашей эры говорил: "Наша жизнь - это то, во что ее превращают наши мысли".

Фреско бы сказал наоборот - наши мысли это то, что мы воспринимаем из нашей жизни.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В общем, чем больше люди фантазируют, тем меньше у них шансов на успех в новом начинании. Это прямо противоречит одному из центральных постулатов популярной психологии: идее, будто мысль о желанном будущем приближает его в нашей реальности.

"Принято говорить, что, если мы сосредоточим позитивную энергию и сфокусируемся на наших мечтах, наши желания и цели, в конце концов, сбудутся. Но люди просто выдыхаются, фантазируя таким образом. Они уже наслаждаются будущим, так зачем им трудится, чтобы реализовать это будущее, если оно уже у них в голове, и им можно безгранично наслаждаться?"

Психологи Джули Норем и Нэнси Кантор провели ряд исследований (описанных в статье "The Positive Power of Negative Thinking"), сравнивая стратегических оптимистов и защищающихся пессимистов. Если вы стратегический оптимист, вы представляете себе самый лучший исход событий и потом радостно строите планы о его реализации. Если вы защищающийся пессимист, даже если вы были успешны в прошлом, вы знаете, что на этот раз все может быть по-другому. Вы начинаете представлять все то, что может пойти не так.

Так вот исследователи обнаружили, что пессимисты преуспевают чаще, и именно из-за этой особенности характера. Происходит это потому, что тревога, если она не переходит определенные пределы, трансформируется в действие. Представляя себе самый худший сценарий, защищающиеся пессимисты получают мотивацию для более объемной подготовки и более усердных усилий.

И еще

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В нынешних исторических условиях особую актуальность и остроту приобретают слова знаменитого А.Эйнштейна: ''Для того, чтобы выжить, нам необходим иной способ мышления”. Основной смысл этого гениального тезиса в современной исторической обстановке состоит в том, что нынешним поколениям людей, живущим в развитых или слаборазвитых странах, надлежит возвысить и расширить горизонты человеческого мышления до полномасштабного глобального духовно-нравственного мировоззрения, научиться видеть современный мир в его целостном, общеземном измерении. Только в этом случае представляется возможным объективно оценить происходящие процессы интеграции и глобализации мира, определить частные проблемы национального развития отдельных государств и регионов, выйти на уровень всеобщего осознания необходимости мирного сосуществования и взаимовыгодного сотрудничества.

Ниху... себе, сколько предстоит этим с фотографии! Им это делать на голодный желудок, или можно поесть?
А во вторых из сильно развитых стран людям не предстоит возвысить и расширить мышление?

Прочитал.

Много же придется читать всем этим товарищам из высшего мировогоо бщества и еще придется много многозначительно дакать и поддакивать манифесту, если они с него что-то поймут. Или когда поймут.

Ну и вопрос - для чего это, какая цель?

Это?

Мы обращаемся ко всем влиятельным государственным и общественным деятелям, многоопытным ученым- и педагогам-гуманитариям, талантливым представителям мировой культуры и искусства с настоятельным призывом консолидировать благородные устремления людей доброй воли в деле последовательного, радикально-исторического перехода всех народов мира от турбулентно-стохастического, взаимоагрессивного земного бытия к ламинарно-эволюционному, устойчиво-динамичному развитию и мирному сосуществованию в атмосфере ненасильственного, глобально-цивилизованного миропорядка.

Пусть всех людей-землян в наступившем ХХI веке и 3-ем миллениуме н.э. объединит страстный завет легендарного мыслителя, философа-пантеиста и поэта-гуманиста Джордано Бруно - «перевернуть перевернутый мир!».

Эти с фотографии поедят и присоединятся. И белка побольше, чтобы росли мышци для переворачивания.
По их глазам прекрасно видно страстное желание заветов их недостача в организме...

Совершенно очевидно, что такого рода радикальные преобразования многовековой традиционной системы варварского построения меркантильно-потребительского уклада бытия потребуют многих десятилетий и согласованных действий всех государств и прогрессивных слоев населения. Однако у человечества нет иной разумной альтернативы для обуздания продолжающейся гонки вооружений, кардинального решения проблем борьбы с международным терроризмом и воинственным «антитерроризмом», реального противодействия нынешним тенденциям духовной деградации новых поколений и сохраняющейся опасности самоуничтожения.

Ну, если сапками сапать, то может и столетий.
Фреско говорит десяти лет хватит чтобы полностью преобразовать планету до пипец высокого уровня жизни.

 

[Марк Зобов]

Начал читать манифест.
А пока простой вопрос: вы не знаете, как накормить тех, кто хочет есть?

Одни говорят - надо голодным налить ухи, другие - выдать удочки.

Фреско бы сказал наоборот - наши мысли это то, что мы воспринимаем из нашей жизни.

Нихрена, Фреско - творец, он свои мысли воплощает в жизнь.

Ну и вопрос - для чего это, какая цель?

Цель отражена в девизе на первой странице

За цивилизованный, гармоничный мир!
За выживание человечества!

Ну, если сапками сапать, то может и столетий.
Фреско говорит десяти лет хватит чтобы полностью преобразовать планету до пипец высокого уровня жизни.

Наивный Фреско в этом фильме сказанул - дайте мне на три месяца ТВ, кино и СМИ и я переверну сознание человечества.

 

[Гаврош*]

Не догоняю Ваши мысли. Даже Хайван озаботился попыткой вас понять

Ваше непонимание общественного характера производства является основой Ваших ошибочных взглядов на общество и государство.
Отсюда и лозунги:

За цивилизованный, гармоничный мир!
За выживание человечества!

Человечество может жить по человечески, а не выживать. А Вы призываете к выживанию!!!!
Современный "цивилизованный" мир, это мир капитала. О какой гармонии можно говорить, когда человеческий мир состоит из богатства и бедности?
Пока люди не устранят основное противоречие между трудом и капиталом, никакого гармонического общества быть не может, а будет постоянная борьба до победы труда над капиталом.

Как видим, Ваши лозунги лживы и реакционны, не приемлемы для людей труда.

Про производство сигнарет всё правильно, только вот всё ли общество учавствует в их создании? Есть же часть пенсионеров, которые разве что учавствуют в курении этих сигарет. А подростающее поколение, которое тоже часть общества, включая младенцев, еще не курят сигареты и скорее всего еще нигде не работают.

Пенсионеры уже своё отработали, а младенцы только будут работать в будущем.
Но в целом, товар в современном обществе есть продут труда миллионов граждан и носит характер общественного продукта.
А коль производство продукта носит общественный характер, то и распределение должно быть общественным, по количеству и качеству вложенного труда без всякого распределения "по капиталу".
В этом суть основного противоречия капитализма.

 

[Hyvan]

У меня есть план пока что только для Украины.

Повышением тарифов на ЖКХ нынешняя власть Украины подсадила более половины населения на субсидии, загнав его за черту бедности, продавая народу его же собственность по монопольно высоким ценам. По сути, на ваших глазах происходит геноцид народа Украины.
Как это соотносится с вашим планом, и какие вы предполагаете предпринять "глобально-локальные онтологические" действия, с вашими "гармонистами" и "умными участниками круглого стола"?

 

[martyshkin]

Одни говорят - надо голодным налить ухи, другие - выдать удочки.

А учить рыбачить надо? Или сами разберутся?

Нихрена, Фреско - творец, он свои мысли воплощает в жизнь.

Он же прямым текстом говорит, откуда у него его мысли - из окружающего мира. Не зная закона, что ветер не может поднять вогнутый конус он бы не сконструировал такой дом
И так во всем. На этом в его системе взглядов ударение.

Цель отражена в девизе на первой странице

За цивилизованный, гармоничный мир!
За выживание человечества!

Человечество может жить по человечески, а не выживать. А Вы призываете к выживанию!!!!(C)

Хотя щас непоняно еще что будет, може еще придется выживать.

И где в девизе о счастье?

Наивный Фреско в этом фильме сказанул - дайте мне на три месяца ТВ, кино и СМИ и я переверну сознание человечества.

А это не так? Он не прав?

Пенсионеры уже своё отработали, а младенцы только будут работать в будущем.
Но в целом, товар в современном обществе есть продут труда миллионов граждан и носит характер общественного продукта.
А коль производство продукта носит общественный характер, то и распределение должно быть общественным, по количеству и качеству вложенного труда без всякого распределения "по капиталу".
В этом суть основного противоречия капитализма.

Ну да, поэтому может быть будет точнее - работает всё обществе, кроме пенсионеров, детей и тех взрослых, которые не работают?

 

[Hyvan]

Ну да, поэтому может быть будет точнее - работает всё обществе, кроме пенсионеров, детей и тех взрослых, которые не работают?

Ваша общая ошибка с Зобовым и Гаврошем, что вы рассматриваете человека, как некую застывшую форму, типа- рабочий, буржуй, ребенок, пенсионер, чиновник, олигарх и. т. д. И от этого посыла ведете все свои построения.
Я же рассматриваю человека во времени, от рождения до смерти, как динамично изменяющуюся форму, которая в течение времени принимает различные состояния, которые и определяют свойства человека, характерные для состояния его формы в конкретный момент времени.

 

[martyshkin]

Ваша общая ошибка с Зобовым и Гаврошем, что вы рассматриваете человека, как некую застывшую форму, типа- рабочий, буржуй, ребенок, пенсионер, чиновник, олигарх и. т. д. И от этого посыла ведете все свои построения.
Я же рассматриваю человека во времени, от рождения до смерти, как динамично изменяющуюся форму, которая в течение времени принимает различные состояния, которые и определяют свойства человека, характерные для состояния его формы в конкретный момент времени.

Так же надо рассматривать столбы на дороге? Не как столб, который поддерживает заборчик, не дающий выехать на обоччину, а как сначала камни и цемент, потом формочка на заводе, потом столбик в заборе, потом он будет стареть и осыпаться, потом развалится, потом его вывезут в строительный мусор, может передлеают и сделают новый столбик.

 

[Hyvan]

Так же надо рассматривать столбы на дороге? Не как столб, который поддерживает заборчик, не дающий выехать на обоччину, а как сначала камни и цемент, потом формочка на заводе, потом столбик в заборе, потом он будет стареть и осыпаться, потом развалится, потом его вывезут в строительный мусор, может передлеают и сделают новый столбик.

А где я про столбы писал?

 

[martyshkin]

А где я про столбы писал?

А где я писал, что люди застыли во времени? Мы же обсуждали всё ли общество поучавствовало в создании конкретной сигареты... Или дети не учавствовали.

 

[Марк Зобов]

Ваша общая ошибка с Зобовым и Гаврошем, что вы рассматриваете человека, как некую застывшую форму, типа- рабочий, буржуй, ребенок, пенсионер, чиновник, олигарх и. т. д. И от этого посыла ведете все свои построения.
Я же рассматриваю человека во времени, от рождения до смерти, как динамично изменяющуюся форму, которая в течение времени принимает различные состояния, которые и определяют свойства человека, характерные для состояния его формы в конкретный момент времени.

А где я писал, что люди застыли во времени? Мы же обсуждали всё ли общество поучавствовало в создании конкретной сигареты... Или дети не учавствовали.

Когда Хайвану от себя сказать нечего, он начинает сочинять за других

 

[Hyvan]

А где я писал, что люди застыли во времени? Мы же обсуждали всё ли общество поучавствовало в создании конкретной сигареты.

Не писал. Подразумевал. В предыдущих обсуждениях. Не в этом.

 

[martyshkin]

Когда Хайвану от себя сказать нечего, он начинает сочинять за других

Это же хорошо, когда человеку есть что сказать.

Не писал. Подразумевал. В предыдущих обсуждениях. Не в этом.

Хорошо. Когда в следующий раз я такое заподразумеваю, сразу же одергивайте.

 

[нeвдаха]

Про производство сигнарет всё правильно, только вот всё ли общество учавствует в их создании? Есть же часть пенсионеров, которые разве что учавствуют в курении этих сигарет. А подростающее поколение, которое тоже часть общества, включая младенцев, еще не курят сигареты и скорее всего еще нигде не работают.

Уважаемый martyshkin,
Вы совершенно правильно обратили внимание на то, что не все члены общества непосредственно участвуют в общественном производстве.
Но разве Вы своего ребенка или своих престарелых родителей, или соседа ******** оставите без куска хлеба?

 

[Hyvan]

Когда Хайвану от себя сказать нечего, он начинает сочинять за других

Сказать мне от себя всегда чего есть.
А что делать, если у других сочинялка тормозит, а только петросянка работает?

 

[martyshkin]

Уважаемый martyshkin,
Вы совершенно правильно обратили внимание на то, что не все члены общества непосредственно участвуют в общественном производстве.
Но разве Вы своего ребенка или своих престарелых родителей, или соседа ******** оставите без куска хлеба?

А шо делать, если они не трудятся, а каждому по труду?

 

[Марк Зобов]

А учить рыбачить надо? Или сами разберутся?

Самопомич!

Он же прямым текстом говорит, откуда у него его мысли - из окружающего мира. Не зная закона, что ветер не может поднять вогнутый конус он бы не сконструировал такой дом
И так во всем. На этом в его системе взглядов ударение.

Но дом сконструировал он. Он - творец.

Человечество может жить по человечески, а не выживать. А Вы призываете к выживанию!!!!(C)

Хотя щас непоняно еще что будет, може еще придется выживать.

Отож. Мне это слово тоже не нравится, и не только мне, но оно отражает критичность нынешней ситуации.

И где в девизе о счастье?

Моя недоработка
Надо было бы, наверное, вместо строчки о выживании написать "За счастливое будущее человечества!" - Как Вам?

А это не так? Он не прав?

Сотворенное за три месяца в сознании людей точно также можно изменить в любом направлении очередной трехмесячной промывкой. Возможно ли на таком неустойчивом основании построить нечто фундаментальное? - Конечно же нет!

И самое главное - общественные институты, организующие нашу жизнь - мораль, право, социальные структуры и связи между ними ... - все это создавалось и накапливалось тысячелетиями и оно не может быть изменено в кратчайшие сроки. Мог бы вспомнить Фреско и про те 40 лет, которые Моисей водил еврейский народ по пустыне.

Вот почему у нас за четверть века так и не построено нечто, напоминающее ту самую Европу, хотя все это время идет колоссальная промывка мозгов, дошедшая уже до антикоммунистической истерии?

Истерят потому что видят - не уходят из сознания украинцев какие-то весьма устойчивые моменты в сознании, несущие позитивные воспоминания о советском образе жизни, о бесплатном образовании и здравоохранении, о бесплатной квартире, о вере в завтрашний день! И удаляют советские символы повсюду, чтобы стереть эту память!

Фреско - технарь, он имеет весьма простые технарские представления о сложных социальных процессах. Нет у него своего опыта общественно-политической деятельности, от того и такие иллюзии о трех месяцах.

Это как Хайван тут наивничает о том, что власть имущие примут законы себе же в ущерб! Глупость ведь очевидная, а он этого не видит!

 

[Hyvan]

Надо было бы, наверное, вместо строчки о выживании написать "За счастливое будущее человечества!" - Как Вам?

Можно проще.
"За то чтобы все!"

самое главное - общественные институты, организующие нашу жизнь - мораль, право, социальные структуры и связи между ними ... - все это создавалось и накапливалось тысячелетиями и оно не может быть изменено в кратчайшие сроки.

А у большевиков получилось. И еще кое у кого, запрещенного.

Это как Хайван тут наивничает о том, что власть имущие примут законы себе же в ущерб! Глупость ведь очевидная, а он этого не видит!

Глупость власть имущих- не принять, то что я предлагаю, и потерять все.

 

[martyshkin]

Можно проще.
"За то чтобы все!"

Не подходит, потому что нет ничего о счастье.
На каждой упаковке еды в составе продукта должно быть указано счтастье.

А у большевиков получилось. И еще кое у кого, запрещенного.

Тут вот за два года у соседей благодаря телеку направленность мысли менялась несколько раз, до десятка.

Самопомич!

Тоже мораль... Когда бросали детей в воду и кто выживет, тот и достоин жить. Такая вот была мораль. Потому что есть было нечего и дети не ценились.

Но дом сконструировал он. Он - творец.

Понятно. Но не с пустого места, а жизнь показала, как его сконструировать.

Отож. Мне это слово тоже не нравится, и не только мне, но оно отражает критичность нынешней ситуации.

Не хотите, вместо лозунгов и меморандумов, попробывать показать, как выйти из этого кризиса?
"Вперед!" - ничего не говорит о направлении, о размере шага, о том, насколько надо двигаться по протяженности.

Моя недоработка
Надо было бы, наверное, вместо строчки о выживании написать "За счастливое будущее человечества!" - Как Вам?

Нормалек.
Чувствую, как будущее начало наполняться счастьем! У детей появился хлеб... домов стало хватать всем, все стали образованнее.

Сотворенное за три месяца в сознании людей точно также можно изменить в любом направлении очередной трехмесячной промывкой. Возможно ли на таком неустойчивом основании построить нечто фундаментальное? - Конечно же нет!

За три месяца можно почву засадить рапсом и потом многие года дудеть в трбу. Можно за три месяца этут почву хорошо обработать и наслаждаться урожаем.
Но вы против обработки, да? Хай шо ветер нанес, то и родит?

И самое главное - общественные институты, организующие нашу жизнь - мораль, право, социальные структуры и связи между ними ... - все это создавалось и накапливалось тысячелетиями и оно не может быть изменено в кратчайшие сроки. Мог бы вспомнить Фреско и про те 40 лет, которые Моисей водил еврейский народ по пустыне.

До капитализма человечество жило при других строях сотни тысяч лет. А за сколько оно перестроилось на капитализм? Несколько десятков лет? В процентом соотношении это ничего, почти нулевая величина.

Фреско - технарь, он имеет весьма простые технарские представления о сложных социальных процессах. Нет у него своего опыта общественно-политической деятельности, от того и такие иллюзии о трех месяцах.

Вы мало знаете о нем и делаете поспешные ошибочные выводы...
У него есть знания о социальных закономерностях.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Еще видос про гармоничную жизнь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

Ваше непонимание общественного характера производства является основой Ваших ошибочных взглядов на общество и государство.
Отсюда и лозунги:

За цивилизованный, гармоничный мир!
За выживание человечества!

Человечество может жить по человечески, а не выживать. А Вы призываете к выживанию!!!!
Современный "цивилизованный" мир, это мир капитала. О какой гармонии можно говорить, когда человеческий мир состоит из богатства и бедности?
Пока люди не устранят основное противоречие между трудом и капиталом, никакого гармонического общества быть не может, а будет постоянная борьба до победы труда над капиталом.

Как видим, Ваши лозунги лживы и реакционны, не приемлемы для людей труда.

Что Вы имеете против гармонии общественных отношений? Вы предпочитаете гармонии классовую диктатуру?

Можно проще.
"За то чтобы все!"

Все обобществить?

А у большевиков получилось.

Что-то уже не видать того, что у них получилось

Глупость власть имущих- не принять, то что я предлагаю, и потерять все.

Куда им - глупым - до вершин вашей мысли!

 

[martyshkin]

Что Вы имеете против гармонии общественных отношений? Вы предпочитаете гармонии классовую диктатуру?

Монополия на гармонию это тоже гармония.

Что-то уже не видать того, что у них получилось

Ваши слова:

Истерят потому что видят - не уходят из сознания украинцев какие-то весьма устойчивые моменты в сознании, несущие позитивные воспоминания о советском образе жизни, о бесплатном образовании и здравоохранении, о бесплатной квартире, о вере в завтрашний день! И удаляют советские символы повсюду, чтобы стереть эту память!

Фреско - технарь, он имеет весьма простые технарские представления о сложных социальных процессах. Нет у него своего опыта общественно-политической деятельности, от того и такие иллюзии о трех месяцах.

Нету вашего, а свой есть

Это как Хайван тут наивничает о том, что власть имущие примут законы себе же в ущерб! Глупость ведь очевидная, а он этого не видит!

А то, что власть имущие позволят сохранить законы, по которым возможно передать власть от них народу, это не наивность?