Идеология гармоничного общества.

[Марк Зобов]

Не капитал, а капиталисты, разницу улавливаете?

Бывают у Вас просветления

Вам лишь бы потрындеть, или лучше попинать?

И помрачнения

Когда там всего будет в изобилии, меня не забудь позвать.

Только до вашего прихода надо успеть все изобилие поделить

Фашизм есть открытая диктатура финансового капитала.
"Фашизм как форма политической власти (государства) ," - разницу улавливаете?
Защищать институт частной собственности может только государство, как и национализировать частную собственность . Всякое государство есть общественная власть - это общий признак. Государства бывают разных типов (форм): ******ское государство отличается от буржуазно-демократического по форме, но не по сущности (этот вопрос не затрагиваем)..
Точно так же можно придраться к "империализм есть источником войн" - лезть в бутылку, доказывая, что не "империализм", а - "империалисты", что в общем-то не меняет содержания .

Может быть хватит ловить блох?

А может хватит языком телепать абы шо? Типа: государство - это власть, диктатура капитала и пр. хрень. Почем Вас так и тянет на эту вульгарщину?

Щас Зобов вам расскажет, что форма не есть униформа, а субъект не объект, а если взять призму и опробовать сферу, то это будет явно не квадрат по сущности общественно-политических признаков, и вообще- делайте ОСМД и будет вам гармоничное счастье...

Пока будет словесный понос, то и жить будем в поносе, в дерьме. Как мы мыслим - так и живем.

 

[Гаврош*]

Пока будет словесный понос, то и жить будем в поносе, в дерьме. Как мы мыслим - так и живем.

"Не в бровь, а в глаз", Марк Иванович!
Уже более двадцати лет морочит голову людям дважды народная партия - НДП и её яркий представитель Марк Иванович Зобов. своим "народовластием" и "гармонией" между волком и ягнёнком.

 

[Hyvan]

Пока будет словесный понос, то и жить будем в поносе, в дерьме. Как мы мыслим - так и живем.

Вы самокритичны. Это вселяет надежду.

 

[Hyvan]

похоже мы опять отстали

греф на конференции с калифоррнии



так что рыночники прекращайте рассуждать категориями 19 века

Дык, то в Калифорнии и Китае. А у нас, пока, 19-й век.

 

[Гаврош*]

Любые призывы к новой гармонии - суть призывы и желание очеребного амбициозного нищеброда организовать и стать во главе нового порядка по распределению плюшек.

О-о-о-!!!
За спиной гармонистов таких желающих не мало.

 

[Марк Зобов]

Любые призывы к новой гармонии - суть призывы и желание очеребного амбициозного нищеброда организовать и стать во главе нового порядка по распределению плюшек.

Есть старая гармония?

кста всем кому интересен ссср советую почитать шумерскую систему
это не моя находка

Так обленился, ссылку можно?

"Не в бровь, а в глаз", Марк Иванович!
Уже более двадцати лет морочит голову людям дважды народная партия - НДП и её яркий представитель Марк Иванович Зобов. своим "народовластием" и "гармонией" между волком и ягнёнком.

А Вы Марксом и пролетариатом морочите?

похоже мы опять отстали

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

греф на конференции с калифоррнии

Спасибо, очень интересный материал

__________________________________


Результаты опроса: Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да
A3, D.I.M.O.N,, marek, Mightywill, Марк Зобов, орбитс, Осирис44, Ссаный матрас, Татьяна Таум
9 33.33%

Нет
Aspergillus, beetle69, bibip, Dilla, dr.cool, glebs, Hi-Er, jessika258, Lancen, lantyx, LDS, oxiumoron, Stank, Август, Майк77, ПОНЯТЬ и ПРОСТИТЬ, ХП.
18 66.67%

 

[martyshkin]

Когда там всего будет в изобилии, меня не забудь позвать.

Добрый день. У вас есть минутка поговорить об изобилии? Что вы о нем знаете? Вот вам брошюра "До изобилия кибер-рукой подать".

Так есть идеи, почему рабочий класс не организовывется в группы, не берет на себя кредиты и не строит свои личные заводы с правильным распределеением прибыли между работниками? Это так сложно? Проще же собираться в группы по заводику, чем ждать одной большой революции, разве нет?

Любые призывы к новой гармонии - суть призывы и желание очеребного амбициозного нищеброда организовать и стать во главе нового порядка по распределению плюшек.

В мире есть немало разных действующих моделей экономик. У США одна, у Швеции другая, у Китая третья. Если бы новых гармоний не случалось, то жили бы до сих пор в каменном веке, приблизительно. Невыгодные гармонии уходят в историю, выгодные остаются, трансформируются под запросы времени.

 

[Hyvan]

кста всем кому интересен ссср советую почитать шумерскую систему
это не моя находка

практически 1 в1 ссср тока не 1 центр а 2 - гос сектор и религиозный сектор
никакой частной собственности на землю и средства производства
вся земля либо в гос либо в религ собственности
землю брали в аренду задачи выставляло госво результат забирало госво
никакого предпринимательства причем есть конкретные законы это запрещающие
никакого рынка!!!!! не было такого класса как торговец. госво говорит что куда отправить
все мастерские все сырье принадлежало или госву или храмам
и т п

марксу и энгельсу прстительно они про это не знали и поэтому придумали весь этот поступательй развивающийся бред

А Буратино говорил:"Я не отдам некту своего яблока".

Добрый день. У вас есть минутка поговорить об изобилии? Что вы о нем знаете?

Об изобилии- ничего, а общество людей, живущих в достатке, где нет бедных-видел.

 

[martyshkin]

Об изобилии- ничего, а общество людей, живущих в достатке, где нет бедных-видел.

Тут схема такая: достаток - отсутствие дефицита - изобилие.

 

[Hyvan]

Тут схема такая: достаток - отсутствие дефицита - изобилие.

Не совсем. Достаток-это отсутствие бедности, дефецит чего-то возможен, но основное всё есть.

Так есть идеи, почему рабочий класс не организовывется в группы, не берет на себя кредиты

Как глубоко Маркс втемяшил в головы классовую идеологию. Можно подумать, что человек, типа, как муравей. Вот родился рабочим муравьём, и до смерти он рабочий.
Человек- не муравей, и может по жизни много раз менять свой социальный и материальный статус. Причем, чем больше прав и свобод человека обеспечивает общественное устройство, тем меньше изменение этого статуса зависит от внешних условий, и больше от желания и способностей самого человека.
Так что возьмите все книжки про классовую идеологию и борьбу выбросьте в печку, и выгоните эти мысли из вашей головы.

 

[martyshkin]

Не совсем. Достаток-это отсутствие бедности, дефецит чего-то возможен, но основное всё есть.

Конечно, имеется ввиду не то, что у каждого будет по личной ракете для полета в космос, или по 500 килограммов икры в день. Имеется ввиду, что есть всё, чтобы чувствовать себя хорошо и не чувствовать плохо.
Дефицит например личных автомобилей может быть, но при этом дефиците можно так организовать транспорт, что все нужды в автомобиле будет удовлетворены. Транспорт общественный и на прокат и в достаточных количествах может удовлетворить потребность в передвижении, в доставке грузов.

Как глубоко Маркс втемяшил в головы классовую идеологию. Можно подумать, что человек, типа, как муравей. Вот родился рабочим муравьём, и до смерти он рабочий.
Человек- не муравей, и может по жизни много раз менять свой социальный и материальный статус. Причем, чем больше прав и свобод человека обеспечивает общественное устройство, тем меньше изменение этого статуса зависит от внешних условий, и больше от желания и способностей самого человека.
Так что возьмите все книжки про классовую идеологию и борьбу выбросьте в печку, и выгоните эти мысли из вашей головы.

Ну так почему человеки со статусом рабочий_сегодня не меняют свой статус группами на статус владельцев_собственного_производства? Почему не заполняют эти пустоты, а ждут, когда их заполнит тот, кто не будет учавствовать впроцессе производства, а будет только несправедливо брать себе много прибыли?

 

[Hyvan]

Ну так почему человеки со статусом рабочий_сегодня не меняют свой статус группами на статус владельцев_собственного_производства? Почему не заполняют эти пустоты, а ждут, когда их заполнит тот, кто не будет учавствовать впроцессе производства, а будет только несправедливо брать себе много прибыли?

Здесь существуют следующие варианты.
Первый- не имеют возможности, то есть не позволяют внешние условия, но есть желание. Типа, революционная ситуация.
Второй- не имеют ни возможности, ни желания. Типа, забитый раб.
Третий- имеют возможность, но не имеют желания . Типа, и так хорошо. А у кого есть желание-его удовлетворяет. Это свободное общество.

 

[martyshkin]

Здесь существуют следующие варианты.
Первый- не имеют возможности, то есть не позволяют внешние условия, но есть желание. Типа, революционная ситуация.
Второй- не имеют ни возможности, ни желания. Типа, забитый раб.
Третий- имеют возможность, но не имеют желания . Типа, и так хорошо. А у кого есть желание-его удовлетворяет. Это свободное общество.

Запомнилось из Гавроша, как человек ничего не имеет, берет кредит в банке, строит на него бизнес и потом распоряжается прибылью как ему угодно. Наша задача - чтобы люди, работающие на владельца, на тех же условиях (ничего не имея) сами взяли этот кредит, построили свой завод и сами рапоряжались прибылью. Естественно сначала часть прибыли пойдет на выплату кредита. Ну а потом все рабочие этого завода, предприятия, фирмы - сами решают, какую себе назначать ежемесячную выплату.

Поэтому тех, кому пофиг, наверное считать не будем. У двух других категорий есть шансы на таких условиях сделать такое?
И имеется ввиду, не конкретно люди с конкретного завода, а самоорганизовавшаяся группа людей, которые потом сами будут работать на этом заводе. Правда, как потом менятьместо работы, если что...

 

[Марк Зобов]

Ну так почему человеки со статусом рабочий_сегодня не меняют свой статус группами на статус владельцев_собственного_производства? Почему не заполняют эти пустоты, а ждут, когда их заполнит тот, кто не будет учавствовать впроцессе производства, а будет только несправедливо брать себе много прибыли?

Так почему?

 

[martyshkin]

Так почему?

Присоединяюсь к вопросу.

 

[Гаврош*]

Как глубоко Маркс втемяшил в головы классовую идеологию. Можно подумать, что человек, типа, как муравей. Вот родился рабочим муравьём, и до смерти он рабочий.
Человек- не муравей, и может по жизни много раз менять свой социальный и материальный статус. Причем, чем больше прав и свобод человека обеспечивает общественное устройство, тем меньше изменение этого статуса зависит от внешних условий, и больше от желания и способностей самого человека.
Так что возьмите все книжки про классовую идеологию и борьбу выбросьте в печку, и выгоните эти мысли из вашей головы.

Маркс только обосновал и систематизировал идеологию рабочего класса. Эта идеология всегда существовала и будет существовать в умах рабочего класса пока существует капитал и буржуазное общество.
Ни "выбросить в печку", ни из головы эту идеологию никому не удастся.
Общественный характер производства средств к жизни востребует и распределение "по труду".
Основное противоречие между трудом и капиталом, - борьба между производительными силами и капиталистическими производственными отношениями рано или поздно закончится победой производительных сил и уничтожением капитала и переходом человечества на новый уровень развития, где не будет паразитизма, рынка и денег, как инструмента воровства живого труда и эксплуатации рабочих масс.
Человечество подходит к этому рубикону и никому не удастся остановить этот процесс развития.

Запомнилось из Гавроша, как человек ничего не имеет, берет кредит в банке, строит на него бизнес и потом распоряжается прибылью как ему угодно. Наша задача - чтобы люди, работающие на владельца, на тех же условиях (ничего не имея) сами взяли этот кредит, построили свой завод и сами рапоряжались прибылью. Естественно сначала часть прибыли пойдет на выплату кредита. Ну а потом все рабочие этого завода, предприятия, фирмы - сами решают, какую себе назначать ежемесячную выплату.

Поэтому тех, кому пофиг, наверное считать не будем. У двух других категорий есть шансы на таких условиях сделать такое?
И имеется ввиду, не конкретно люди с конкретного завода, а самоорганизовавшаяся группа людей, которые потом сами будут работать на этом заводе. Правда, как потом менятьместо работы, если что...

Вы не берёте во внимание, что кредит для строительства завода или фабрики банк даёт под гарантии поручителя, а не любому встречному-поперечному.
Кем должен быть будущий бизнесмен и кто у него поручитель выясните на месте. Вы ведь живёте в США.

 

[martyshkin]

Вы не берёте во внимание, что кредит для строительства завода или фабрики банк даёт под гарантии поручителя, а не любому встречному-поперечному.

Есть такое. С другой стороны первому встречному поперечному никто не даст своего поручения, верно? Значит люди, открывающие свои бизнесы не встречные-поперечные?

Вы ведь живёте в США.

Не факт. Например можно посещать Америку только ради того, чтобы посидеть в интернете.

 

[Hyvan]

Маркс только обосновал и систематизировал идеологию рабочего класса. Эта идеология всегда существовала и будет существовать в умах рабочего класса пока существует капитал и буржуазное общество.

А вы себе представьте общество, где капитал существует, а рабочего класса нет- все капиталисты. Что думалка перегревается? А у меня- нет.

Общественный характер производства средств к жизни востребует и распределение "по труду".

Вот тут-то и порыта главная собака противоречия вами самому себе.
А как вы представляете переход от социализма, где "по труду", к коммунизму, где "по потребностям"?
Типа, в один прекрасный день, всем, одновременно, станет ясно, что уже всего хватает, и завтра на работу некому идти не надо. Так, что-ли?

борьба между производительными силами и капиталистическими производственными отношениями рано или поздно закончится победой производительных сил и уничтожением капитала и переходом человечества на новый уровень развития,

Не на новый уровень развития, а приведет к люмпенизации населения, и обогащению приближенных к дележу общака.

 

[Марк Зобов]

та я на земле щас с планшетом а на нем любое дело это уелая трагедия

Спасибо, интересно.

Не факт. Например можно посещать Америку только ради того, чтобы посидеть в интернете.

А можно и не посещать Америку, чтобы посидеть в инете.

Присоединяюсь к вопросу.

І що будемо робити?

 

[martyshkin]

А вы себе представьте общество, где капитал существует, а рабочего класса нет- все капиталисты. Что думалка перегревается? А у меня- нет.

Это если исходить из того, что капитал это то, что можно запустить в производство.
А попробуйте поставить себя на место Гавроша и представить капиталистическое общество без рабочего класса, когда капиталом считается момент эксплуатации рабочего. И даже замена замена рабочего машиной уже ломает эту конструкцию.

Напомните: мы уже пришли к выводу, что нужно капиталисту?

И вопрос в догонку: кто должен делить национальный продукт?

А можно и не посещать Америку, чтобы посидеть в инете.

Это как это?

І що будемо робити?

Плювати і ловити.


Кредит для бизнеса от Привата https://privatbank.ua/ru/news/priva...y-dl-a-biznesa-po-principial-no-novoj-skheme/
Кто-то пробывал, пойдет для рабочего класса?