Язык древнего Киева

[VoxPopuli]

Та ты шо?! А берестяные грамоты 11 века с их ЖИВЫМ РАЗГОВОРНЫМ русским языком ?!

- а что ж при каждой той грамоте прилагается ее ПЕРЕВОД на великий и могучий? А иные из них на него вообще не переводятся - и зализняки просто чухают репу в догадках - что ж там та ославяненная чухонь наваяла?

 

[VoxPopuli]

Собор Святой Софии в Киеве построен в 1037 году.
Собор Святой Софии в Новгороде построен в 1045-50.

- проклятый киевский оккупант тот собор и построил в его колониальных владениях. При этом путята, как известно, крестил подневольных новгородцев крестом, а добрыня - мечом. Или наоборот?

 

[VoxPopuli]

У меня вместе с летописцем Нестором и Багрянородным, которые ******и утверждают шо Русь это русские, украинцы и белорусы.

- вы забыли добавить в список Руси еще одну историческую общность на глобусе человечества - русскоязычный "советский народ". Не глядели у Багрянородного - у него там, помимо прочего, ничего не пишется и про совок как неотъемлемую часть Руси?

 

[Капибулька]

Читай Нестора о том, что с самых первых лет Русь это объединенные Варягами славянские племена будущих русских, украинцев и белорусов :
.

Греки писали что мирмидоняне произошли то ли от камня, то ли от драконовых зубов, то ли от муравьев. Что под Троей воевали олимпийцы за исключением Зевса, у египтян еще прикольные истории, у англичан про меч в камне интересно описано, опять же. Это тебе на всякий случай еще сказочных сюжетов, вдруг тебе про *****ов сказки рассказывать надоест. Там кстати тоже с датами записано, многое уважаемыми людьми.

 

[rHOM]

И "Слово о полку Игореве" считается лингвистами образцом Черниговско-Курского диалекта, который близок именно к Рязани. Откройте Гугл. Кто вам мешает?

Это 18 век.

 

[rHOM]

Та ты шо?! А берестяные грамоты 11 века с их ЖИВЫМ РАЗГОВОРНЫМ русским языком ?! Ты их упорно избегаешь. Вот ссылка на сайт, там ВСЕ русские берестяные грамоты:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И ты хочешь сказать, что вот это соответствует современному русскому языку?

 

[rHOM]

Может и не 18 век (хотя вполне вероятно и такое), но для того, чтобы утверждать, что это "образец Черниговско-Курского диалекта", да еще и "который близок именно к Рязани", его просто не с чем сравнивать. Нет аналогичных текстов, которые могли бы помочь изучить сходные/различные черты диалектов времен Руси. Вообще нет.
Так что это всего лишь предположение. Достоверное ничуть не более, чем утверждение, что "Слово" написано на половецко-славянском суржике.

Дело в том, что Слово о полку Игореве не сохранилось в оригинале.

 

[Dilla]

А может оно писано в Донце, или в другом месте Сиверщины, каким нибудь христианином половцем, или наполовину половцем...

 

[VoxPopuli]

И ты хочешь сказать, что вот это соответствует современному русскому языку?

- не надо над ними смеяться. Мне в свое время один очень бойкий товарищ с северо-восточного азимута без конца тыкал в нос цитатками из ПВЛ, доказывая, что это - чисто русский язык

Когда мне это уже изрядно надоело - я дал ему ссылку на тот текст ПВЛ. В заголовке красовалось, что это - перевод Д.Лихачева с языка ПВЛ на русский

 

[Dilla]

Это именно тот самый древний русски язык.Он не похож ни на мову ни на староболгарский, хотя и имеет некоторый процент староболгарских слов, НО с русскими окончаниями.

А по каким критериям вы определяете похожисть?

 

[VoxPopuli]

Тут слова с русскими окончаниями, которые по-староболгарски звучат совсем иначе.

- вы большой спец по солунским диалектам 10-11 века, не? И можете сравнивать с ним церковнославянский или старославянский лексикон?

И нахрена в тему украинизмов в граффити Софии тулить богословский текст, в котором по жанру живая мова в то время даже не подразумевалась?

 

[VoxPopuli]

Пора озвучить текущее резюме по дискуссии:

- этноса "русские" до 12 века практически не существовало. В более раннее время для его формирования просто отсутствовали реальные условия

- "новгородцы" как этнос формируются где-то в 11 веке из приильменских словен и ставшей свавяноязычными местно чуди и балтов и по сути не являются "русским этносом". Российские исследователи стали зачислять новгородцев в отдельный восточнославянский этнос. И он имел массу отличий от русских 12-16 века - т.е. до своего геноцида

- называть язык "русским" до 11 века можно, лишь четко дифференцируя его от несуществовавшего тогда русского этноса. Вся проблема в том, что русские отказались от использования термина руський или русьский, ка он звучал в документах 11-13 века - и обозначал принадлежность не к русским и тем более не к России - а к Руси и этносу русь

И экстраполировали на Русь свой эпитет "русский" и свой собственный этноним "русские", что автоматически превратило всю их терминологию по Руси просто в бред собачий, начисто лишенный и внутренней логики, и смысла

 

[Dilla]

В Киеве до 16 ничего написанного на мове или даже на признаках мовы нет.

Как вы можете утверждать, если мову не знаете и не разбираетесь в ней?

 

[Dilla]

Тут слова с русскими окончаниями, которые по-староболгарски звучат совсем иначе.
К примеру, "образующие" и "животворящей", такие слова в староболгарском звучали совсем по другому -животворяШТЕ и обраОУЯШТИ.

По вашему все языки отличаются только окончаниями одних и тех же слов? Да вы суппер филлолог...
Вообще то, принадлежность слов более идентифицируются по корням слов. Понимаете, по КОРНЯМ...?
Большинство слов в мове имеют те же корни, что и в старославянском и следовательно в церковнославянском языках.

Я понимаю, что в это сложно поверить и расстаться с мифом про Киев, но это так. Факты, факты.

вы так и не поняли, что для предков русских, русский язык не является родным.

 

[Dilla]

Практически? Были племена предки будущих русских - Словен, вятичей, кривичей,часть полян и часть северян.

А автохтонов тех земель на которых русские появились, почему не назвали?

 

[Dilla]

Достаточно этого:

А первое Евангелие с использованием слов БУДУЩЕГО русского языка и с русскими окончаниями в словах - это Новгородская псалтырь (988-1036) и Остромирово Евангелие 1057 год, Новгород

Там использовались слова будущего украинского языка. вы же этого не можете опровергнуть.

 

[Dilla]

Дай ссылку на это бред.
Новгородцы, называй их словенами, были предками руских и частью русского языка.

вы не знаете теорию этногенеза, поэтому городите чушь. Этнос формируется на конкретной территории, у вас русские формировались везде, только не там где по факту - в Волго-Окском междуречье.

 

[Dilla]

Этнос Русь - это все славянские племена названные так по имени своего Государства основанного скандинавами Варягами по имени Русь.

вы бред написали.
Поинтересуйтесь понятием этнос.
.........................................................
Я уверен, что, если бы Владимир принял латинский обряд, русские не были бы сейчас славянами, а ромеями/романами и спорили не с нами, а с румынами.

 

[Dilla]

Говорить можно о племенах Словен, кривичей, вятичей , части полян и северян говоривших на диалектах БУДУЩЕГО русского языка. Бу-ду-ще-го.

Можно, но условно. Подразумевая под этим предков БУДУЩЕГО русского народа -Словен, Кривичей, Вятичей, Полян и северян

Не было никаких диалектов будущего русского языка. За 800 лет любой язык претерпевает существенные изменения, тем более *******ты были под Ордой 300 лет. Просто взяли язык, который был сформированный 1000 лет назад и зафиксированный славянской письменностью и тупо приняли его за русский язык, потому и окончания остались те же, что и 1000 лет назад. Русский язык, язык не сформированный конкретным этносом, а синтетически созданный.

 

[Dilla]

Какие могут быть эталоны грамотной речи в народе, в котором около процента умеющих читать?
Тем более русская элита всегда старалась отделиться от простолюдья разговорным языком, от сюда переход дворянского сословия *******и- россии на руский, татарский, арабский французский, немецкий....