И что? Не занимайтесь демагогией. Не опускайтесь до уровня Лантуха.
- как я понял, вы здесь решили надеть тогу классификатора ваших оппонентов?
Что Лантух вам очень не нравится, я уже понял
Мне он очень нравится, только он был толкователем слов, а не этимологом. И толковал всевозможные диалекты, а не изучал их происхождение.
- ага. Толкователем. И чиста случайно пришел к такому выводу:
... я не нашелъ ни одного о малорусскаго слова, кроме захожих, — от котораго не было бы в великорусском производных, если и нет самого слова. Как и чем самый говор мог так переломаться— непостижимо.
Конечно же, вы брезгуете прокомментировать эти простые и аргументированные выводы Даля, так как вам для этого нужно, чтобы он был с ярлыком филолога, а не составителя словарей. Опять же - когда я вам цитирую ваших уважаемых академиков - вы их тоже избегаете комментировать. Или наскакиваете, как на Даля, с развязным криком - да кто ты такой? Ты вапще не филолог и не лингвист! Подумаешь - словарей насоставлял. Да в тех словарях, если поглядеть, ни одного из самых употребительных русских слов - нету!
итд итп
С чего он обоснован? Потому что вам этого хочется? И меня, например, вовсе не корёжит выводы Даля, я считаю русский язык - одним из самых богатых и красивых языков мира, на котором написаны великие произведения русской литературы, известные во всём мире, а мова остаётся языком небольшой группы людей, по сути местечковым, и только узкие специалисты могут назвать писателей, пишущих только на мове.
- на котором БЫЛИ написаны великие произведения русской литературы, хотели вы сказать? И куда делась ваша замечательная русская литература, когда русский язык перестал быть по сути языком российской империи. "Империи" СССР в том числе?
Вас радует, что Гоголь не смог писать на мове? И что длинная вереница уроженцев Украины, выросшая на нашей земле - не только украинцы, а и другие этносы - творили на "имперском" языке? Или вам пояснить, почему у Гоголя и других творцов вышло так, и благодаря каким административным мерам вашего правительства. Или вы не читали "взгляд на составление Малороссии", который написан так, как может написать только человек, ощущающий свою принадлежность к этносу, о котором он пишет
Кстати, там Гоголь называет его нацией
Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.(с)
Чтобы роза пахла розой - в Российской империи нужно было сделать очень простую вещь. Запретить печать на всех языках, кроме русского, а также обучение на них. И "роза расцвела"
Кстати, где был ваше великий и могучий до 19 века? До того, как вы получили из Украины мощнейший культурный толчокер? Или вы в этом несведущи?
Жили-в-лесу-молились-колесу, не?
А статус практически единственного русского писателя до тех пор - точнее - до последней четверти 18 века - благополучно совмещал ваш царь по имени Иван IV?
Где "до украинцев" была ваша светская литература, поэзия, драматургия, где были ваши композиторы, портретисты и все остальное, что называется "гумантарной культурой"?
Где были ваши школы и ваши универститы, ваши грамматики и лексиконы, где было - все? Подскажите - где оно все было в *******и - может, чего я не знаю? Или Петр Первый с разными екатеринами просто из пальца высосали всех тех, кто и сотворил во вчерашней *******и в 18 веке грандиозную культурную революцию. Где до этого у вас все это было? Нигде.
А потом, высосав из Украины ее культурные ресурсы, вы сделали очень простое дело. Вы взяли и забанили нашу мову, наше начальное и наше высшее образование
Это чем-то похоже на то, как вы расправились с бедными черемисами в 16 веке. Взяли и истребили в итоге Черемисских войн всю их элиту. И отбросили их на много веков назад
Кстати, вы, наверное. не догадываетесь, что и в 20 веке увертюрой украинскому голодомору ваши власти сделали массовую зачистку украинской культурной элиты. Она началась где-то с 1928 года и длилась более 10 лет. Вы не только украинскую элиту зачищали - ваша московская власть устроила жутчайший погром практически всех не-русских элит в стране советов в 30е годы. Погром куда более страшный, чем с русской элитой тех лет. Нечего и сравнивать
Истребили почти всех наших деятелей культуры и значительную часть остальной элиты. Это вам ответ, как следует правильно любоваться великорусским культурным древом. Взять топор и вырубить на корню все остальные деревья в том саду. Так вы и делали
Выводы Даль мог делать, исходя из своих представлений о языке.
- да что вы говорите? Вы хотя бы раз прочитали это письмо Даля?
Там все ясно, агргументированно и просто. Чего нет - так это той пульпы, которую ваша филология пытается разводить уже лет 200, а ваш политес - уже лет 500.
Пульпы про Россию, что якобы Русь
Наука этимология появилась намного позже. Если брать его профессию - врач, то в его времена некоторые болезни лечили ртутосодержащими препаратами, например, каломелью. Так же можете почитать как Даль лечил 3 дня раненного в живот Пушкина ( В. Вересаев, Пушкин в письмах), вернее не лечил, потому что перитониты тогда не лечили, а облегчали страдания.
- как я понял, Даль никак не облегчил ваши филологические страдания?
Вполне резонные страдания от того непреложного факта, что ранний украинский и дал корень славянским языкам. Именно так, так как:
- праславянская территория, как сейчас показали новые генетические исследования, локализовалась в нашему украинском Поднепровье. Могу цитату привести - если вы знаете английский
- есть масса признаков того, что этнокультурный процесс на этой территории шел непрерывно и последовательно - от праславян к современным украинцам - через славянские племена и русь
- в связи с этим органичным будет вывод, что мова - прямой потомок раннеей славянской мовы и ее прямая производная
- другие славянские языки вторичны по отношению к ней, а русский язык, я думаю - третичный
А вы упрямо ссылаетесь на Даля, которые 200 лет назад ездил по деревням и собирал диалекты и толкования к ним. К происхождению слов это не имеет никакого отношения.
- почему же только на Даля? Просмотрите мой постинг по теме. Никак не только на Даля. ПВЛ, граффити, Ларин, Зализняк. При том, что Зализняк - я читал основную часть его трудов - существенно заагнгажирован. Он, так сказать, про-российский филолог - как и большинство их у вас - хотя и не все. Тем не менее, через эту заангажированность и через те великорусские заморочки, что все еще бытуют в вашей научной среде, иной раз и у него наступает момент истины
Я уже вас спросила, если украинцы - это русь, то что они делали за Варяжским морем, когда их позвали навести порядок кривичи, весь и проч.?
А вы верите той легенде в ПВЛ, что три племени собрались и позвали себе на шею тех горлохватов? Вы знаете, какая у тех варязей, сиречь викингов, была репутация в округе? Бича Европы. Что-то вроде этого. Вы верите, что три племени из трех совершенно отличных этнокультурных групп - славяне, балты и финно-угры - сошлись в таком желании и нашли столь редкий для 9 века консенсус - да еще и ради того, чтобы посадить себе чужих горлохватов на шею?
Причем заметьте странную вещь. Как только варяги свалили из Приильменья в наши края где-то в начале 10 века - три этнических группы в тех местах чюдесным образом находят косенсус без всяких варягов, и мало того - строят полиэтничный Новгород в 10 веке - и хошь-не-хошь платят тем варягам - уже киевским - дань. И никак не добровольную
Все становится на свои логические места. Легенды - оно канешна. Легендам - мое почтение. Но у меня есть нехорошая привычка отделять легенды от реалий. В том числе в дискуссии о Руси. Вам оно, канешна, тяжело - потому как процентов 50, если не больше, вашей собственной истории жестоко залегендирована. Это я так вежливо говорю - чтобы не напомнить лишний раз, сколько вы в ней у нашенских тупо сперли.
Но вернемся к приильменцам. К той этнической солянке. Она потом берет и избавляется от зависимости от варягов и их потомства окончательно - в 12 веке. Как будто в ней и изначально не было ни малейшей нужды. Большой привет рюриковичам от кооператива "Озеро Ильмень", так сказть. И смею заметить, что очень плохо согласуются последующие за 10 веком реальные события. Плохо согласуются с той традиционной легендой "о призвании", что наваял Нестор лет через 300 после того якобы признания
Опять же - признать кому-то, что варяги некогда пришли и взяли над этносом или племенем верх - это ж обидно. Куда менее болезненна для самолюбия версия, что-де сами их призвали
Опять же - как пример - вот украинцы немцев в 1918 призвали совершенно сами. Почему же в ваших талмудах призвание немцев украинской делегацией в Брест-Литовск зовется "немецкой оккупацией Украины" - от которой-де братско-большевистский народ нас якобы освободил? Все, как и положено у ******** -с ног на голову.
Такой же вопрос я задавала и вам несколькими страницами выше, вы предпочли на наго не отвечать. Почему вы - русы, вдруг тупо отдали ******** своё самоназвание и стали вдруг украинцами?
- я из вежливости не стал вам отвечать. Но раз вы настаиваете - отвечу без обиняков.
Во-первых, никакого самоназвания мы вам не отдали и не думали отдавать. Никаких русов в средневековье не было. Их - я извиняюсь - вообще никогда в природе не было
Была - откройте ПВЛ - русь. Самоназвание титульного этноса Руси. Единичный представитель ее звался - русин. Он тоже есть в ПВЛ и в Руськой правде. Кстати, противопоставлен там новгородскому словенину
Вы никогда этнонимом русь себя не называли. А мы так звали себя по 17 век включительно. И потом еще два века звали себя старинным производным от руси - русинами
Это раз
Во-вторых, когда русские - или великороссы, как они себя официально называли - в 19 веке начали расселяться в Украине на пмж - возникла вербальная коллизия. Два разных этноса, проживающие вперемешку со схожими по звучанию названиями
Нехорошо. Тем более, когда один из них кричит, что второго этноса просто нет, это-де не этнос, а "одно из главных племенных видоизменений русского народа" итд итп. К тому же лепит нам какой-то псевдогреческий кунштюк в качестве названия - "малороссы"
На слух оно в 19 веке звучало как "недостаточно россы" или вроде того
Пришлось в срочном порядке переименовываться. Тем более, что Украина - этот топоним - из ПВЛ. А "украинцы" в качестве этнонима - ему, насколько знаю, уже лет 400.
И я не знаю кто там кричит. Я считаю себя русской, хотя у меня не все предки русские, хотя и родились в Петербурге-Петрограде-Ленинграде. Я, говоря высоким штилем, чувствую свою принадлежность к русскому народу, а ваши местечковые изыскания мне просто не понятны, тем более, обвинения, что у вас украли и историю, и имя, и язык. Как же вы это допустили-то?
Я вас огорчу. По состоянию на сегодняшний день вы не только попытались украсть у нас историю, имя и язык. Вы еще и территорию сперли прямо у нас на глазах
И по старой моцковской привычке талдычите теперь, что она-де исконно ваша. Вы только не смейтесь - это у вас - насчет Крыма, которых за свои 25 веков истории был расейским что-то около полутора веков. А все остальное время он никак вашим не был. Тем паче - исконным
Что касается того, что вы считаете себя русской - да Бог с вами. Считайте. Русских еще не бьют в мире на всех углах без лишних слов. Но боюсь, что и такое время может в обозримом будущем прийти - по вашим мерзким российским деяниям последних лет. Да и 20 век, как по мне - там два мерзких явления в мировой истории - Третий Рейх и россия, что вы в 1922 переименовали в СССР. Кто был более преступным и каннибальским из них - я сразу и не скажу
Что касается нынешней российской культуры - то, как у нас говорят - хай Господь милує
И если чему я и радуюсь сейчас - так это что я больше не являюсь гражданином страны, что творит все, что она продолжает творить. Потому как во времена СССР иной раз мне было очень стыдно за то гражданство - и за его деяния. И могу лишь добавить - на своих былых заслугах вы уже далеко не едете.
Пора отвечать за то, что вы делаете в мире и в округе - сейчас
