И.В.Сталин (всё по Сталину сюда).

[Oleg Kharkiv 2]

памятник показывает что бендерлоги до сих пор ссатся сталина

А комменты путиноидов до сих пор на него мастурбируют...

 

[walkerwalker]

Ну во первых, доходы рабочих не 330 -550, а где-то 330-800 баксов в месяц, в зависимости от регионов.
А во вторых - я рад, что вы перестали долбить про 1 миллиард нищих в Китае. Это говорит о том, Что мне удалось вас убедить хоть в чем-то

Я говорю о том что рабочие за 300 долларов работают на внутрикитайский рынок. А те 350 миллионов человек что работают на западные рынки получают от 500 долларов и выше. В итоге миллиард работающий на внутрикитайский рынок живет бедно, относительно 350 миллионов работающих на запад, а не относительно Украины, США и т.д.
Но вам видно не дано понять, что внутрикитайский спрос это спрос на дешевую продукцию. А внешний спрос на дорогую. И миллиард китайцев с зарплатами от 30 долларов до 300 долларов в месяц не может начать потреблять Айпады и пр. дорогую продукцию.

Специально для слепых дятлов, которым цифры не писаны:

Да у нас тоже с учетом депутатов на Украине средняя зарплата неплохая. Только одни получают 10 штук баксов в месяц, а большинство до 2000 грн. Так что все эти средние температуры по больнице фигня.

И да, не забывайте, что цены в Китае в разы ниже, чем на Украине.

Угу, особенно на недвижимость.

 

[Мимопроходил]

Нет, "на грани фола, но еще остроумно" по нынешним временам...

Я считаю что єто все таки перебор. Свое отношение к Сталину уже вісказівал, но отрицать то что это историческая личность с большой буквы не могу. Подобные памятники просто провокация и оскорбление чувств миллионов людей которые его до сих пор обожествляют, пусть я не разделяю их взглядов но такое поведение мне противно. Первое что приходит в голову это попытка пнуть мертвого льва. Вместо того что б находить все больше точек соприкосновения внутри общества мы продолжаем провоцировать друг друга, это печально.

 

[tuoma]

Власть в Китае целиком и полностью находится в руках КПК. Они повторяют историю хрущёвско-брежневского СССР. Итог такой политики нам известен. КПК, как и КПСС, это не партия рабочего класса.

Гаврош.

Нет, не верно. Власть находится в руках советов - ВСНП. И никакого повторения хрущевско-брежневского СССР не было и нет.
Хрущеву досталась развитая социалистическая корпорация - он ее развалил, Дэн Сяопину - нищая разваленная экспериментами ортодоксов огромнейшая страна с 1 миллиардом населения, он ее поднял до сегодняшнего уровня... Вся разница в том, что Китай сегодня идет вперед, находясть пусть и на самом раннем этапе социалистического, н овсе же социалистического развития... Хрущев шел назад.

 

[walkerwalker]

Социализм с китайской спецификой, который строила КПК с опорой на мелкую буржуазию деревни по причине отсутствия рабочего класса в начале строительства, прошёл точку возврата. Сейчас Китай стоит перед дилемой: уничтожение КПК, как тормоза развития капитализма и становление Китая, как мощной империалистической державы или новая, пролетарская революция со свержением КПК, как мелкобуржуазной, социал-демократической партии.

В целом согласен, только не понял про буржуазию деревни. По-моему вся буржуазия в Китае в городах.

 

[Oleg Kharkiv 2]

Подобные памятники просто провокация и оскорбление чувств миллионов людей которые его до сих пор обожествляют, пусть я не разделяю их взглядов но такое поведение мне противно.

Малыш Жюльен (именно это имя горожане дали писающему мальчику) — большой франт, имеющий не только отличный гардероб, но и своего личного портного. Ему преподносят в подарок национальные одежды, всевозможные костюмы и мундиры, и это уже давно стало традицией. Сейчас его гардероб насчитывает около 900 одеяний, подаренных государственными деятелями разных стран. Писающего мальчика одевали в костюм Наполеона, Санта-Клауса, Элвиса Пресли, он был и индейцем, и солдатом времен первой мировой войны, моряком и пилотом, латвийским футболистом и украинским гарным хлопцем...

Мимопроходил, где то наверное и мертвого льва...но с другой стороны, у массы людей изменения на генном уровне, страх на генном уровне, может такие вот встряски и нужны...

 

[Габрук]

Это симптоматично - пинание мертвого льва. Люди расстаются со своим прошлым, но когда творят историю, не всегда понимают, что их ждет в будущем. Ирония истории в том, что всем. на этой планете, так или иначе, придется возварщатся к тем вопросам, которые были поставлены, но не решены при Сталине.

 

[Oleg Kharkiv 2]

так или иначе, придется возварщатся к тем вопросам, которые были поставлены, но не решены при Сталине.

вопросы будут стоять всегда, вопрос в методах их решения.

 

[tuoma]

Я говорю о том что рабочие за 300 долларов работают на внутрикитайский рынок. А те 350 миллионов человек что работают на западные рынки получают от 500 долларов и выше. В итоге миллиард работающий на внутрикитайский рынок живет бедно, относительно 350 миллионов работающих на запад, а не относительно Украины, США и т.д.
Но вам видно не дано понять, что внутрикитайский спрос это спрос на дешевую продукцию. А внешний спрос на дорогую. И миллиард китайцев с зарплатами от 30 долларов до 300 долларов в месяц не может начать потреблять Айпады и пр. дорогую продукцию.

Та шо вы говорите?

Китай обеспечил 20% продаж компании Apple, а прибыль от продаж в этой стране выросла на 94%.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да у нас тоже с учетом депутатов на Украине средняя зарплата неплохая. Только одни получают 10 штук баксов в месяц, а большинство до 2000 грн. Так что все эти средние температуры по больнице фигня.

Та кто б сомневался, что любая статистика которая вам неудобна будет названа фигней Вы это сделали даже с данными МВФ, которым ранее очень сильно доверяли

Угу, особенно на недвижимость.

Китай экспортирует недвижимость? Или мы о чем?

Из ваших слов начинает казаться, что СССР не жил по экономическим законам, подразумевающим, что конечный продукт должен приносить прибыль, а не убыток.

Скажем так. Сталинский СССР не жил по КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ законам, являясь СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством.

 

[Мимопроходил]

у массы людей изменения на генном уровне, страх на генном уровне, может такие вот встряски и нужны...

Все таки Сталин личность которая влияла на мировую политику и руководила жизнью целых народов (как руководила это другой вопрос) но в целом этот памятник являет собой наше с вами отношение к своей истории, мы можен осуждать деяния этого человека или наоборот восхвалять но выставлять в таком виде ...

 

[walkerwalker]

Китай экспортирует недвижимость? Или мы о чем?

Нет просто жилье стоит дорого в Китае. И толку от зп в 500 баксов если на нее жилья не купить. Мы же про внутреннее потребление китайцев. Или они должны отказаться от покупки жилья, чтобы покупать не купленные айфоны.

Сталинский СССР не жил по КАПИТАЛИСТИЧЕСКИМ законам, являясь СОЦИАЛИСТИЧЕСКИМ государством.

А с чего вы взяли что экономические законы сразу капиталистические. Может еще физику и математику поделите на капиталистическую и социалистическую. Как с генетикой?

Китай обеспечил 20% продаж компании Apple, а прибыль от продаж в этой стране выросла на 94%.

Ну так 60 млн. среднего класса, по данным Народного банка, и покупают, т.к. зп у них позволяет. Когда этот рынок в 60 млн. насытится, у эпла начнутся проблемы, как и у нокии. Или вы считаете что крестьяне с зп до 100 баксов и рабочие с зп 300 баксов будут не есть а откладывать чтобы купить Айфон 4 за несколько сот баксов. Причем обновлять смартфон каждые 2 года как американцы. Ну-ну.

 

[Гаврош*]

Из ваших слов начинает казаться, что СССР не жил по экономическим законам, подразумевающим, что конечных продукт должен приносить прибыль, а не убыток.

"Прибыль" от социалистического производства в СССР оценивалась не в денежном выражении, а в планомерности развития производства, отсутствии безработицы и удовлетворении потребностей всех членов общества.

Ваша цитата касается сектора сферы потребления. Это капля в море в Народном хозяйстве СССР. Это часть продукции сектора "группы Б", которая постепенно уступала место государственному сектору. А в чьих руках был сектор "группы А": тяжёлая промышленность, металлообработка, энергетика, автомобиле и тракторостроение и т.д. Всё было в руках государства.
В работе Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" четко и ясно указан путь завершения строительства социализма в СССР и перевод всей кооперативной собственности в государственную. То, что отстаивал Сталин в начале 50-х годов к началу 60-х стало бы госсектором. А Вы этого не поняли из работы Сталина.

Гаврош.

 

[sniper85]

Нет, "на грани фола, но еще остроумно" по нынешним временам...

Ничего в этом мире не меняется...

– Осмелюсь доложить, господин капитан ..что вместо ста пятидесяти граммов венгерской колбасы солдаты получили по две открытки. Пожалуйста, господин капитан…
Биглер подал командиру батальона две открытки, изданные дирекцией Венского военного архива, начальником которого был генерал от инфантерии Войнович. На одной стороне был изображен русский солдат, бородатый мужик, которого обнимает скелет. Под карикатурой была подпись: «Der Tag, an dem das perfide Russand krepieren wird, wird ein Tag der Erlösung Für unsere ganze Monarchiе sein» [195 - День, когда вероломная россия (страна-террорист) подохнет, будет днем избавления всей нашей монархии (нем.).].
Другая открытка была сделана в Германской империи. Это был подарок германцев австро-венгерским воинам. Наверху открытки было напечатано: «Viribus unitis» [196 - Объединенными силами (лат. диал.).], ниже помещалась картинка – сэр Грей на виселице; внизу под ним весело отдают честь австрийский и германский солдаты. Под картинкой стишок из книжки Грейнца «Железный кулак» – веселые куплеты о наших врагах. Германские газеты отмечали, что стихи Грейнца хлестки, полны неподдельного юмора и непревзойденного остроумия.
Текст под виселицей в переводе:
//-- ГРЕЙ --//

На виселице, в приятной выси,
Качается Эдвард Грей из породы лисьей.
Надо бы повесить его ранее,
Но обратите внимание:
Ни один наш дуб дерева не дал,
Чтоб баюкать того, кто Христа предал,
И приходится болтаться скотине
На французской республиканской осине.

Не успел капитан Сагнер прочесть эти стишки, полные «неподдельного юмора и непревзойденного остроумия», как в штабной вагон влетел батальонный ординарец Матушич.

Ярослав Гашек. Похождения бравого солдата Швейка
.

 

[sniper85]

да

(вытирая пот со лба, с облегчением в голосе): Фууу.. я так и знал.

 

[Гаврош*]

В целом согласен, только не понял про буржуазию деревни.

Не буржуазия деревни - кулачество, а мелкая буржуазия деревни - крестьянские подворья.

Гаврош.

 

[tuoma]

Нет просто жилье стоит дорого в Китае. И толку от зп в 500 баксов если на нее жилья не купить. Мы же про внутреннее потребление китайцев. Или они должны отказаться от покупки жилья, чтобы покупать не купленные айфоны.

В Украине жилье стоит еще дороже, а зарплаты еще ниже. И айфоны нам не купить. Вот только в Китае государстов дает людеям беспроцентные кредиты на жилье, а у нас под грабительские проценты.
Результат - мы сидим без жилья и айфонов, а китайцы и с тем и другим.

А с чего вы взяли что экономические законы сразу капиталистические. Может еще физику и математику поделите на капиталистическую и социалистическую. Как с генетикой?

а с того, что существует социалистическая и капиталистическая экономики, которые отличаются принципиально, как по форме собственности, так и по целям. Это очевидно.

Ну так 60 млн. среднего класса, по данным Народного банка, и покупают, т.к. зп у них позволяет. Когда этот рынок в 60 млн. насытится, у эпла начнутся проблемы, как и у нокии. Или вы считаете что крестьяне с зп до 100 баксов и рабочие с зп 300 баксов будут не есть а откладывать чтобы купить Айфон 4 за несколько сот баксов. Причем обновлять смартфон каждые 2 года как американцы. Ну-ну.

ВЫ как истинный лакей капитала упускаете один немаловажный фактор, который я пытаюсь вам вдолбить уже которую страницу:
В Китае имеет место систематическое повышение уровня жизни трудящихся масс... Официально провозглашенная задача сегодня в Китае - построение зажиточного общества. Результат этого - 20 % рост зарплат ежегодно.
Как только вы перестанете упускать этот фактор - все станет на свои места.

 

[wegeras]

Я считаю что єто все таки перебор. Свое отношение к Сталину уже вісказівал, но отрицать то что это историческая личность с большой буквы не могу. Подобные памятники просто провокация и оскорбление чувств миллионов людей которые его до сих пор обожествляют, пусть я не разделяю их взглядов но такое поведение мне противно. Первое что приходит в голову это попытка пнуть мертвого льва. Вместо того что б находить все больше точек соприкосновения внутри общества мы продолжаем провоцировать друг друга, это печально.

Если бы не было явных попыток КПУ и КПРФ использовать этого исторического бандита в нынешней политической жизни, так ты может быть был бы прав.

И почему ты абстрагируешься от того, что этот лев людей жрал? Может ты и Гитлера считаешь львом? Провоцируют те, кто этого льва кровожадного сейчас поднимают на щит!!!!!!!!!!!!!!!!

Все таки Сталин личность которая влияла на мировую политику и руководила жизнью целых народов (как руководила это другой вопрос) но в целом этот памятник являет собой наше с вами отношение к своей истории, мы можен осуждать деяния этого человека или наоборот восхвалять но выставлять в таком виде ...

Не руководил, а уничтожал и гнобил...

Это отношение не собственно к этому дохлому льву, а к тем, кто его начинает восхвалять..

 

[walkerwalker]

Ваша цитата касается сектора сферы потребления. Это капля в море в Народном хозяйстве СССР. Это часть продукции сектора "группы Б", которая постепенно уступала место государственному сектору. А в чьих руках был сектор "группы А": тяжёлая промышленность, металлообработка, энергетика, автомобиле и тракторостроение и т.д. Всё было в руках государства.

Тем не менее этот сектор рос, а не уступал место. Поддерживался и развивался. А попытки огосударствивания пресекались. Кстати огосударствил Хрущев. И я не уверен что огусударствивание при Сталине не убило бы отрасль. Но здесь мы заходим в альтернативную историю, а она не любит сослагательного наклонения.

В 1956 году Хрущев постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией. Разгром артельного предпринимательства был жестоким и несправедливым. Упомянутый выше «Радист» стал госзаводом. «Металлист» - Ремонтно-механическим заводом. «Красный партизан» - Канифольным заводом. «Юпитер» превратился в государственный завод «Буревестник». Артельная собственность отчуждалась безвозмездно. Пайщики теряли все взносы, кроме тех, что подлежали возврату по результатам 1956 года. Ссуды, выданные артелями своим членам, зачислялись в доход бюджета. Торговая сеть и предприятия общественного питания в городах отчуждались безвозмездно, в сельской местности за символическую плату.

Официально провозглашенная задача сегодня в Китае - построение зажиточного общества. Результат этого - 20 % рост зарплат ежегодно.

А вы с упорностью, достойной определенного полезного в сельском хозяйстве животного, не можете понять, что декларируемые планы несбыточны при глобальном экономическом кризисе и снижении спроса, и темпы роста уровня жизни не такие быстрые, как вам бы хотелось, как китайскому агенту влияния. Бунты и восстания по разным провинциям Китая надо полагать происходят от повышения уровня жизни?

 

[Гаврош*]

Китай сегодня идет вперед, находясть пусть и на самом раннем этапе социалистического, н овсе же социалистического развития...

Для Китая движением вперёд внутри страны может быть только переход экономических отношений между городом и деревней на продуктообиен с предварительной контрактацией и исключением товарообмена.
Тогда можно говорить о социалистическом строительстве в Китае. А при росте товарооборота, а не продуктообмена контрреволюция в Китае неизбежна. Рост мелкобуржуазной стихии достигнув критической массы сметёт и КПК и ВСНП с политической арены.

Гаврош.

 

[НАДЮША99]

Що занадто, то нездраво.

Глупость не сусветная!

Это не уважение прежде всего к истории всоей же страны и своего народа... У кого нет аргументов доказывать в диалоге свою правоту, не хватает словарного запаса высказывать свое мнение и ставит вот такие памятники , распространяет презики с фото президента и остальную чушь...
Покажите мне памятник писаюшего Гитлера в Германии...