Хочу процитировать одного человека...
---
ГОСПОДА!!!!. Я действительно не могу понять Вас. На мой взгляд в вашем методе вести дискуссию и воспринимать информацию есть некоторая схоластичность, то есть преобладание формального подхода - за его забором суть говрящего Вам что-то не воспринимается адекватно. Получеатся действительно пинг-понг, который на форумском формате общения - ни к чему, кроме упреков, уколов и ругани не приводит. Это действительно так - по другому здесь не будет. То что Вы написали как ваши рецепты выхода - я с Вами согласен и написал раньше и писал об этом на этой же ветке и на других (Вы - это проигнорировали, почему? - непонятно). Насчет вопросов о спекуляции и демогогии вопросов "гуманизма" и "приоритета личных ценностей" - отдельная песня. Давайте, скажем так: есть государства, которые взяли их за основу и исторически, опираясь на них выстроили общество согласия. Пример: Финляндия и Швейцария, да и Германия о которой я здесь упоминал. Хотите понять о чем я говорю - изучите их опыт отношения к своим гражданам - тогда поймете меня лучше - что есть демогогия, а что - реальность. Касательно городской (да и дворянской) культуры и культуры сельской общины - тема действительно очень интересная, да и одна из основных тем в европейской культурологии (тут Лотмана можно упоминуть). Кстати у польских культурологов относительно украинства с их центризмом этнографического комплекса и сельского миропонимания есть специальный термин - "холопомания". Здесь я Вам просто предлогаю задуматься над этим. Ну например, чем отличаются понятия "моральность" от "нравственность" и как то и другое переводится на украинский язык. Если Вы поймете почему многих оттенков и культурных доминант в украинском языке не хватает - то может поймете и ментальную драму украинства как такового (здесь я говорю на полном серьезе). Можно сделать проще - записать речи Ющенко и систематизировать его ментально-культурные потоки сознания - что в них мифотворчество, что подтверждающие символы, а что есть "реальность на злобу дня" и как она воспринимается. Тогда так же станет многое понятно. Вообще то, я считаю, что его слушать - очень полезно - он типичный представитель современной ментальной сельской Украины и примерно полстраны мыслит в том же пространстве. Но все это - к слову. Я в открытой ветке говорил о другом. Да и не я один на этом форуме. А именно:
Изначальный вектор Украинского строительства на основе одной титульной нации находится сейчас в глубоком кризисе и этот кризис - системный. Не даром же я статью из Конституции здесь приводил - сама Конституция Украины не соответствует запросам нормального развития общества - ее положения об унитарном устройстве государства и едином гос.языке - украинском, мешают нормальному развитию общества в принципе, на первооснове. И эти положения Конституции - не формальные строчки - а ментальный итог исторического движения украинского национализма за 150 лет его развития. И это - серьезная проблема. Не количество денег решает эту проблему - это наивно. Это идеология и идеология выкристализованная Западом Украины и частично центром. Но она не может быть презентована всем жителем Украины - Восток и Юг ее воспринимают как враждебную. Так же и наоборот - желание Востока - антогонизм Запада. На Украине нет универсальной единой национальной идеи, сегодня нет идеологии, которая может консолидировать нацию, заставить ее к совместным действиям, а не дележу истории и пути развития. Более того - две идеологии - антогонистичны друг другу. И область этого антагонизма лежит не "в бабках", а в ментально-культурном пространстве. Для Запада - антирусский и антироссийский драйв - не денежный, а идеологический. В НАТО идут для того, чтобы изолировать Украину от культурного давления русской культуры и ее потоков, идущих из России. Только тогда (по их мнению) возможна реальная украинизация и приведение государства к единой нации на чистоте этнической культурной основы. Идут, совершенно осознанно жертвуя экономикой страны. Восток идет - в совершенно другую сторону. Это - кризис общих идей, а не денег. И это - действительно современный вызов Украине, вызов открытый - так как оптимальное решение в данный момент - отсутствует. Это - кризис мировозрений, основанных на антогонистических идеологиях. Вот что я хотел сказать и говорил на этой ветке. Соглашаетесь Вы с ЭТИМ ИЛИ НЕТ -Ваше право. Спорить по-частностям - я не хочу, своих убеждений в этом вопросе не поменяю. Предлагаю Вам просто задуматься над этой проблемой. Глупо ее не замечать. Не обижайтесь на некоторую резкость в моем посте к Вам - это "рабочее" раздражение. И еще - ну Вы что, серьезно считаете, что до выборов начнется распад Украины и Гражданская война?
---
Но на мой взгляд правильно расписал человек все.
Кто хочит почитать еще вот ссылка Посилання видалено
---
ГОСПОДА!!!!. Я действительно не могу понять Вас. На мой взгляд в вашем методе вести дискуссию и воспринимать информацию есть некоторая схоластичность, то есть преобладание формального подхода - за его забором суть говрящего Вам что-то не воспринимается адекватно. Получеатся действительно пинг-понг, который на форумском формате общения - ни к чему, кроме упреков, уколов и ругани не приводит. Это действительно так - по другому здесь не будет. То что Вы написали как ваши рецепты выхода - я с Вами согласен и написал раньше и писал об этом на этой же ветке и на других (Вы - это проигнорировали, почему? - непонятно). Насчет вопросов о спекуляции и демогогии вопросов "гуманизма" и "приоритета личных ценностей" - отдельная песня. Давайте, скажем так: есть государства, которые взяли их за основу и исторически, опираясь на них выстроили общество согласия. Пример: Финляндия и Швейцария, да и Германия о которой я здесь упоминал. Хотите понять о чем я говорю - изучите их опыт отношения к своим гражданам - тогда поймете меня лучше - что есть демогогия, а что - реальность. Касательно городской (да и дворянской) культуры и культуры сельской общины - тема действительно очень интересная, да и одна из основных тем в европейской культурологии (тут Лотмана можно упоминуть). Кстати у польских культурологов относительно украинства с их центризмом этнографического комплекса и сельского миропонимания есть специальный термин - "холопомания". Здесь я Вам просто предлогаю задуматься над этим. Ну например, чем отличаются понятия "моральность" от "нравственность" и как то и другое переводится на украинский язык. Если Вы поймете почему многих оттенков и культурных доминант в украинском языке не хватает - то может поймете и ментальную драму украинства как такового (здесь я говорю на полном серьезе). Можно сделать проще - записать речи Ющенко и систематизировать его ментально-культурные потоки сознания - что в них мифотворчество, что подтверждающие символы, а что есть "реальность на злобу дня" и как она воспринимается. Тогда так же станет многое понятно. Вообще то, я считаю, что его слушать - очень полезно - он типичный представитель современной ментальной сельской Украины и примерно полстраны мыслит в том же пространстве. Но все это - к слову. Я в открытой ветке говорил о другом. Да и не я один на этом форуме. А именно:
Изначальный вектор Украинского строительства на основе одной титульной нации находится сейчас в глубоком кризисе и этот кризис - системный. Не даром же я статью из Конституции здесь приводил - сама Конституция Украины не соответствует запросам нормального развития общества - ее положения об унитарном устройстве государства и едином гос.языке - украинском, мешают нормальному развитию общества в принципе, на первооснове. И эти положения Конституции - не формальные строчки - а ментальный итог исторического движения украинского национализма за 150 лет его развития. И это - серьезная проблема. Не количество денег решает эту проблему - это наивно. Это идеология и идеология выкристализованная Западом Украины и частично центром. Но она не может быть презентована всем жителем Украины - Восток и Юг ее воспринимают как враждебную. Так же и наоборот - желание Востока - антогонизм Запада. На Украине нет универсальной единой национальной идеи, сегодня нет идеологии, которая может консолидировать нацию, заставить ее к совместным действиям, а не дележу истории и пути развития. Более того - две идеологии - антогонистичны друг другу. И область этого антагонизма лежит не "в бабках", а в ментально-культурном пространстве. Для Запада - антирусский и антироссийский драйв - не денежный, а идеологический. В НАТО идут для того, чтобы изолировать Украину от культурного давления русской культуры и ее потоков, идущих из России. Только тогда (по их мнению) возможна реальная украинизация и приведение государства к единой нации на чистоте этнической культурной основы. Идут, совершенно осознанно жертвуя экономикой страны. Восток идет - в совершенно другую сторону. Это - кризис общих идей, а не денег. И это - действительно современный вызов Украине, вызов открытый - так как оптимальное решение в данный момент - отсутствует. Это - кризис мировозрений, основанных на антогонистических идеологиях. Вот что я хотел сказать и говорил на этой ветке. Соглашаетесь Вы с ЭТИМ ИЛИ НЕТ -Ваше право. Спорить по-частностям - я не хочу, своих убеждений в этом вопросе не поменяю. Предлагаю Вам просто задуматься над этой проблемой. Глупо ее не замечать. Не обижайтесь на некоторую резкость в моем посте к Вам - это "рабочее" раздражение. И еще - ну Вы что, серьезно считаете, что до выборов начнется распад Украины и Гражданская война?
---
Но на мой взгляд правильно расписал человек все.
Кто хочит почитать еще вот ссылка Посилання видалено
