Харьков во время оккупации

  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #221
Скорее, середина февраля...
А по месту - сложно сказать.
Может, Залютино...
А может, даже, Дергачи
Многие мосты перестроены.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #222

Где на Залютино был такой мост? Там был обычный переезд улицы Цементной.
Дергачи, то же навряд ли. Пришлось пройтись вдоль железнодорожного полотна там где насыпь в тех местах. Подобные конструкции (или останки) не встретились. Возле склада в Дергачах несколько иной проезд под путями.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #223

Люботин может быть - дорога к кирпичному заводу.
В Дергачах под мостом еле жигуль пролазит.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #224
Может это большая гончаровская улица у КП «ПТП «Вода» дорога на новую баварию там примерно такой мост.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #225
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #226

Это конечно не август. И если это Харьков то скорей всего нынешний проспект Гагарина (ул. Змиевская).
 

Вкладення

  • pic_3.jpg
    155.1 КБ · Перегляди: 613
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #228
На февраль не похоже, тени слишком короткие.
Холодный август или начало сентября ещё может быть.

На проспект Гагарина очень похоже, но тогда они отступают на юг, а не вступают.
Солнце на эту часть моста может попадать под таким углом только с юга.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #229
Август, наряду с июлем, самые теплые месяцы в году.
Я не нашел информации, что август 1943-го был настолько холоден,
что солдаты перешли на зимнюю форму одежды.
Видимо, это, все-таки, не август.
Тогда, может, и не Харьков?

Кстати...
На официальном гепа-сайте есть статья о городе.
Так там, в качестве одной из иллюстраций висит
фотка, которая, как мы установили, сделана в Житомире
Вполне возможно, ошибся и человек, который
"привязал" фотку артиллеристов к Харькову...
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #230

Действительно очень похоже это именно этот мост!
Вот вид этого места с воздуха.



Красной точкой обозначил приблизительное место съемки. В проеме моста над солдатами можно увидеть корпус мясокомбината. Артиллерия движется из центра на юг.

пролет моста слишком узкий для проспекта Гагарина

Этот мост реконструировали, если не ошибаюсь к московской олимпиаде. До этого, у него было всего узких два пролета. Хорошо бы найти фото этого места до послевоенной реконструкции.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #231
На мой взгляд, очень вероятно, что на фото ул.Змиевская в феврале 1943. Движение войск по городу в южном направлении соответствует тому, что тогда было (тогда город освобождали с севера). Еще одна деталь - на форме военных нет погон (по крайней мере я их не разглядел). На тот момент погоны только-только ввели, и еще многие военные носили старую форму одежды. Единственное сомнение - отсутствие снега, ведь в феврале 43 снег в Харькове вроде лежал.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #232
вот здесь есть расчёт высоты солнца над горизонтом
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

27 февраля 1943 года - 31 градус в полдень и 24 градуса в 14:00
27 марта 1943 года - 42 градуса в полдень и 34 градуса в 14:00
17 сентября 1943 года - 42 градуса в полдень и 39 градусов в 14:00
Я голосую против февраля. Мне кажется, что угол наклона - градусов 45. А это уже 10 сентября 1943 г.
Вот хроника
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

59 секунда - очень похожая повозка на пл. Дзержинского. А народ одет довольно тепло как для 23 августа.
Наверняка снимали позже.
Только после этого, 30 августа в 14:00, был проведён митинг в честь освобождения Харькова с участием Конева и Хрущёва



пролет моста слишком узкий для проспекта Гагарина
Однозначно расширили
 

Вкладення

  • 1941-gag.jpg
    109.9 КБ · Перегляди: 675
  • 2011-gag.jpg
    159.9 КБ · Перегляди: 604
Останнє редагування:
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #233

Тяжелая артиллерия, это не передовой отряд. На фото скорее всего сентябрь. Может быть по каким то причинам задержали в Харькове артиллерийское подразделение. На фото артиллерия марширует на Основу для погрузки на эшелон и отправки к берегам Днепра.
В пользу февраля 1943 года может служить белая куча на насыпи возле моста. Что это. Снег, мел, песок или еще что то. Сложно определить по фото.

К фото

на сайте "Военный альбом" (ссылка не вставляется) дали комментарий.

Немецкий танк Pz.Kpfw. V «Пантера», подбитый расчетом гвардии старшего сержанта Парфенова. Окраина Харькова, август 1943 года.

Откуда появилась такая подпись трудно разобраться. На донецком форуме вроде бы довольно аргументированно определили окраину Сталино (Донецк)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Какие будут мнения. Высотное здание видное на фото я не мог привязать к Харькову. На донецком форуме дали более четкую фотографию этого места. Если по дороге перед танком деревянный мост, то это определенно не Харьков.
 

Вкладення

  • Снимок-6.png
    266.7 КБ · Перегляди: 2223
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #234
Вот, случайно сфоткал похожее здание, но один этаж в "Мелодии" лишний.
 

Вкладення

  • 2011-melodia.jpg
    243.1 КБ · Перегляди: 494
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #235
Вообще-то в этой подписи к фото однозначно неоспоримо, пожалуй, лишь одно слово - "советская"...
Что же касается города/месяца/года - не факт.
И почему именно "вступает"?
Тяжелая артиллерия, это не передовой отряд.
Вот-вот. К тому же этот "отряд" на фото больше даже похож на каких-то обозников (трофейщиков? ) - самих орудий-то в кадре, собственно, и нет.
На фото артиллерия марширует на Основу для погрузки на эшелон
До Балашовки, кстати, намного ближе (и С-65 на фото даже начал уже выворачивать в её сторону )...
Это - если придерживаться очень правдоподобной версии о том, что это таки
Этой версии от меня +1. (процентов так на 90-95)
Ориентация моста и шоссе под ним относительно друг друга и сторон света соответствует реальному - и даже сам внешний вид моста практически такой же, каким лично я его хорошо помню лет 40 назад.

Кстати, обратите внимание на сам эшелон (на мосту). Товарные открытые полувагоны (то есть - без крыш). Что, по-вашему, могли привозить\увозить в таких? Для военной техники предпочтительнее открытые платформы (проще с погрузкой-выгрузкой: примостили пандус\аппарель - и своим ходом, без всякого крана); личный же состав ("живую силу") предпочтительнее всё же перевозить в крытых теплушках...
Ещё раз +1. А в начале марта 43?


(если верить подписи к фото - это "Пленные красноармейцы на площади Дзержинского. Харьков. Март 1943 г.")
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #236

На форуме Медиапорта обсуждали это фото, и вроде бы пришли к выводу, что оно сделано со стороны Большой Даниловки, возможно с улицы Гризодубовой, а на горизонте строения ХАИ. Но эта версия там сильно критиковалась.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #237

Маловероятно, что бы этот отряд двигался на Балашевку. Тогда не за чем было проезжать под мостом. Можно было бы еще до моста по Полевой добраться до Балашевки. Если предположить движение вдоль путей с южной стороны, то солдаты выедут не к Балашевке,а на задворки завода им. Малышева.

Если это артиллеристы едут на погрузку в эшелон, то скорее всего на Основу. Если это хоз рота (хотя маловероятно, что бы хоз роте во время боевых действий выделили тягачь), то на склады куда угодно в этом районе.


Позволю усомниться, что на фото пленные. Явно видно вещмешок за спиной у ближнего солдата. Все солдаты одинаково экипированы.
Скорее всего, это призывники ждут своего назначения в часть.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #238
Один из форумчан прислал мне личное сообщение следующего содержания:


Так что, видимо, подпись под фото ошибочна.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #239
Вот, случайно сфоткал похожее здание, но один этаж в "Мелодии" лишний.

При упоминании полукруглого эркера. Вспомнился угол Энгельса и Лопанского переулка. Но там не хватает этажности.
Пытался как то привязать фото к улице Артема в районе дома "Красный банковец". Этажность совпадает. Но там нет глухой стены в курдонере дома.
 
  • 🔴 20:13 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #240
- самих орудий-то в кадре, собственно, и нет.
Как это нет? На прицепе за трактором хорошо видно пушку-гаубицу МЛ-20 на передке, просто ствол в походном положении откачен на лафет, что и позволило прицепить ещё и двухосный прицеп.