Харьков во время оккупации

[Піпецъ]

Скорее, середина февраля...
А по месту - сложно сказать.
Может, Залютино...
А может, даже, Дергачи
Многие мосты перестроены.

 

[PIKl]

Скорее, середина февраля...
А по месту - сложно сказать.
Может, Залютино...
А может, даже, Дергачи
Многие мосты перестроены.

Где на Залютино был такой мост? Там был обычный переезд улицы Цементной.
Дергачи, то же навряд ли. Пришлось пройтись вдоль железнодорожного полотна там где насыпь в тех местах. Подобные конструкции (или останки) не встретились. Возле склада в Дергачах несколько иной проезд под путями.

 

[Das Zugunfall]

Где на Залютино был такой мост? Там был обычный переезд улицы Цементной.
Дергачи, то же навряд ли. Пришлось пройтись вдоль железнодорожного полотна там где насыпь в тех местах. Подобные конструкции (или останки) не встретились. Возле склада в Дергачах несколько иной проезд под путями.

Люботин может быть - дорога к кирпичному заводу.
В Дергачах под мостом еле жигуль пролазит.

 

[Su-25]

Может это большая гончаровская улица у КП «ПТП «Вода» дорога на новую баварию там примерно такой мост.

 

[Das Zugunfall]

Может это большая гончаровская улица у КП «ПТП «Вода» дорога на новую баварию там примерно такой мост.

Да вот ПИКл говорит не похоже.

 

[gyn]

Где может находится этот железнодорожный мост под которым вступает в Харьков артиллерия?
С датировкой то же вопрос. Что то для августа солдаты тепло одеты...

Это конечно не август. И если это Харьков то скорей всего нынешний проспект Гагарина (ул. Змиевская).

 

[Das Zugunfall]

Это конечно не август. И если это Харьков то скорей всего нынешний проспект Гагарина (ул. Змиевская).

Вах! А про него то все и забыли!

 

[gemba]

На февраль не похоже, тени слишком короткие.
Холодный август или начало сентября ещё может быть.

На проспект Гагарина очень похоже, но тогда они отступают на юг, а не вступают.
Солнце на эту часть моста может попадать под таким углом только с юга.

 

[Піпецъ]

Август, наряду с июлем, самые теплые месяцы в году.
Я не нашел информации, что август 1943-го был настолько холоден,
что солдаты перешли на зимнюю форму одежды.
Видимо, это, все-таки, не август.
Тогда, может, и не Харьков?

Кстати...
На официальном гепа-сайте есть статья о городе.
Так там, в качестве одной из иллюстраций висит
фотка, которая, как мы установили, сделана в Житомире
Вполне возможно, ошибся и человек, который
"привязал" фотку артиллеристов к Харькову...

 

[PIKl]

Это конечно не август. И если это Харьков то скорей всего нынешний проспект Гагарина (ул. Змиевская).

Действительно очень похоже это именно этот мост!
Вот вид этого места с воздуха.

Красной точкой обозначил приблизительное место съемки. В проеме моста над солдатами можно увидеть корпус мясокомбината. Артиллерия движется из центра на юг.

пролет моста слишком узкий для проспекта Гагарина

Этот мост реконструировали, если не ошибаюсь к московской олимпиаде. До этого, у него было всего узких два пролета. Хорошо бы найти фото этого места до послевоенной реконструкции.

 

[buongiorno]

На мой взгляд, очень вероятно, что на фото ул.Змиевская в феврале 1943. Движение войск по городу в южном направлении соответствует тому, что тогда было (тогда город освобождали с севера). Еще одна деталь - на форме военных нет погон (по крайней мере я их не разглядел). На тот момент погоны только-только ввели, и еще многие военные носили старую форму одежды. Единственное сомнение - отсутствие снега, ведь в феврале 43 снег в Харькове вроде лежал.

 

[gemba]

Единственное сомнение - отсутствие снега, ведь в феврале 43 снег в Харькове вроде лежал.

вот здесь есть расчёт высоты солнца над горизонтом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

27 февраля 1943 года - 31 градус в полдень и 24 градуса в 14:00
27 марта 1943 года - 42 градуса в полдень и 34 градуса в 14:00
17 сентября 1943 года - 42 градуса в полдень и 39 градусов в 14:00
Я голосую против февраля. Мне кажется, что угол наклона - градусов 45. А это уже 10 сентября 1943 г.
Вот хроника

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

59 секунда - очень похожая повозка на пл. Дзержинского. А народ одет довольно тепло как для 23 августа.
Наверняка снимали позже.
Только после этого, 30 августа в 14:00, был проведён митинг в честь освобождения Харькова с участием Конева и Хрущёва

пролет моста слишком узкий для проспекта Гагарина

Однозначно расширили

 

[PIKl]

17 сентября 1943 года - 42 градуса в полдень и 39 градусов в 14:00
Я голосую против февраля. Мне кажется, что угол наклона - градусов 45. А это уже 10 сентября 1943 г.
Вот хроника

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

59 секунда - очень похожая повозка на пл. Дзержинского. А народ одет довольно тепло как для 23 августа.
Наверняка снимали позже.
Однозначно расширили

Тяжелая артиллерия, это не передовой отряд. На фото скорее всего сентябрь. Может быть по каким то причинам задержали в Харькове артиллерийское подразделение. На фото артиллерия марширует на Основу для погрузки на эшелон и отправки к берегам Днепра.
В пользу февраля 1943 года может служить белая куча на насыпи возле моста. Что это. Снег, мел, песок или еще что то. Сложно определить по фото.

К фото

на сайте "Военный альбом" (ссылка не вставляется) дали комментарий.

Немецкий танк Pz.Kpfw. V «Пантера», подбитый расчетом гвардии старшего сержанта Парфенова. Окраина Харькова, август 1943 года.

Откуда появилась такая подпись трудно разобраться. На донецком форуме вроде бы довольно аргументированно определили окраину Сталино (Донецк)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какие будут мнения. Высотное здание видное на фото я не мог привязать к Харькову. На донецком форуме дали более четкую фотографию этого места. Если по дороге перед танком деревянный мост, то это определенно не Харьков.

 

[gemba]

Попалось в инете фото колонны бронетракторов ХТЗ. Можно ли определить, где было сделано фото?

Вот, случайно сфоткал похожее здание, но один этаж в "Мелодии" лишний.

 

[Дзютте]

Вот это фото на сайтах определяют как "Советская артиллерия вступает в Харьков. Август 1943г."

Где может находится этот железнодорожный мост под которым вступает в Харьков артиллерия?

Вообще-то в этой подписи к фото однозначно неоспоримо, пожалуй, лишь одно слово - "советская"...
Что же касается города/месяца/года - не факт.
И почему именно "вступает"?

Тяжелая артиллерия, это не передовой отряд.

Вот-вот. К тому же этот "отряд" на фото больше даже похож на каких-то обозников (трофейщиков? ) - самих орудий-то в кадре, собственно, и нет.

На фото артиллерия марширует на Основу для погрузки на эшелон

До Балашовки, кстати, намного ближе (и С-65 на фото даже начал уже выворачивать в её сторону )...
Это - если придерживаться очень правдоподобной версии о том, что это таки

ул.Змиевская

Этой версии от меня +1. (процентов так на 90-95)
Ориентация моста и шоссе под ним относительно друг друга и сторон света соответствует реальному - и даже сам внешний вид моста практически такой же, каким лично я его хорошо помню лет 40 назад.

Кстати, обратите внимание на сам эшелон (на мосту). Товарные открытые полувагоны (то есть - без крыш). Что, по-вашему, могли привозить\увозить в таких? Для военной техники предпочтительнее открытые платформы (проще с погрузкой-выгрузкой: примостили пандус\аппарель - и своим ходом, без всякого крана); личный же состав ("живую силу") предпочтительнее всё же перевозить в крытых теплушках...

Еще одна деталь - на форме военных нет погон (по крайней мере я их не разглядел). На тот момент погоны только-только ввели, и еще многие военные носили старую форму одежды.

Ещё раз +1.

Единственное сомнение - отсутствие снега, ведь в феврале 43 снег в Харькове вроде лежал.

А в начале марта 43?

(если верить подписи к фото - это "Пленные красноармейцы на площади Дзержинского. Харьков. Март 1943 г.")

 

[Das Zugunfall]

К фото

на сайте "Военный альбом" (ссылка не вставляется) дали комментарий.

Немецкий танк Pz.Kpfw. V «Пантера», подбитый расчетом гвардии старшего сержанта Парфенова. Окраина Харькова, август 1943 года.

Откуда появилась такая подпись трудно разобраться. На донецком форуме вроде бы довольно аргументированно определили окраину Сталино (Донецк)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какие будут мнения. Высотное здание видное на фото я не мог привязать к Харькову. На донецком форуме дали более четкую фотографию этого места. Если по дороге перед танком деревянный мост, то это определенно не Харьков.

На форуме Медиапорта обсуждали это фото, и вроде бы пришли к выводу, что оно сделано со стороны Большой Даниловки, возможно с улицы Гризодубовой, а на горизонте строения ХАИ. Но эта версия там сильно критиковалась.

 

[PIKl]

До Балашовки, кстати, намного ближе (и С-65 на фото даже начал уже выворачивать в её сторону )...

Маловероятно, что бы этот отряд двигался на Балашевку. Тогда не за чем было проезжать под мостом. Можно было бы еще до моста по Полевой добраться до Балашевки. Если предположить движение вдоль путей с южной стороны, то солдаты выедут не к Балашевке,а на задворки завода им. Малышева.

Если это артиллеристы едут на погрузку в эшелон, то скорее всего на Основу. Если это хоз рота (хотя маловероятно, что бы хоз роте во время боевых действий выделили тягачь), то на склады куда угодно в этом районе.

(если верить подписи к фото - это "Пленные красноармейцы на площади Дзержинского. Харьков. Март 1943 г.")

Позволю усомниться, что на фото пленные. Явно видно вещмешок за спиной у ближнего солдата. Все солдаты одинаково экипированы.
Скорее всего, это призывники ждут своего назначения в часть.

 

[Піпецъ]

Один из форумчан прислал мне личное сообщение следующего содержания:

в Харькове 25 августа 1943 года было очень тепло.
Мой отец прибыл в в Харьков 25 августа 1943
на сортировке выгрузились и пошли купаться на Караван

Так что, видимо, подпись под фото ошибочна.

 

[PIKl]

Вот, случайно сфоткал похожее здание, но один этаж в "Мелодии" лишний.

При упоминании полукруглого эркера. Вспомнился угол Энгельса и Лопанского переулка. Но там не хватает этажности.
Пытался как то привязать фото к улице Артема в районе дома "Красный банковец". Этажность совпадает. Но там нет глухой стены в курдонере дома.

 

[Инженегр]

- самих орудий-то в кадре, собственно, и нет.

Как это нет? На прицепе за трактором хорошо видно пушку-гаубицу МЛ-20 на передке, просто ствол в походном положении откачен на лафет, что и позволило прицепить ещё и двухосный прицеп.