Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[SLAVIK]

Вряд ли бы пожарные тягали баллон из комнаты в тамбур или наоборот. Максимум могли попинать, немного перекатить.

достаточно на секунду струю навести на баллон, чтобы изменить его место положение метров на 5

А то что утверждали, что лифтовую шахту повредила взрывная волна?А не ГВС.

ГВС это что?

 

[Noldor]

достаточно на секунду струю навести на баллон, чтобы изменить его место положение метров на 5

Из ствола "Б" с расходом 3,5 литра/сек баллон не собьешь, да как и остальную мебель. Тем более в замкнутом пространстве. Вот перетащить его в сторону, что не мешал проливке - это да.

 

[Viking]

А то что утверждали, что лифтовую шахту повредила взрывная волна?А не ГВС.

кто утверждал?

и чем в вашей вселенной отличаются взрывная волна при горении газа, и горение газа в виде газо-воздушной смеси?

 

[SLAVIK]

Из ствола "Б" с расходом 3,5 литра/сек баллон не собьешь, да как и остальную мебель.

понял, спасибо

 

[polga46]

и чем в вашей вселенной отличаются взрывная волна при горении газа, и горение газа в виде газо-воздушной смеси?

Если до взрыва газ попал в лифтовую шахту, то пожар объясним, а если его там до взрыва не было?
Викинг, у Вас фантазия иссякла? Или память пропала? Или Вам захотелось славы Жириновского?. Сами же уводите от темы. Пишите лучше по существу, если что-то понимаете. А высмеивая других, Вы просто скрываете собственную....

 

[Viking]

Если до взрыва газ попал в лифтовую шахту, то пожар объясним, а если его там до взрыва не было?
Викинг, у Вас фантазия иссякла? Или память пропала? Или Вам захотелось славы Жириновского?. Сами же уводите от темы. Пишите лучше по существу, если что-то понимаете. А высмеивая других, Вы просто скрываете собственную....

полга. давайте дадим вам шанс
один, маленький, но шанс.

как по вашему, что горело в этих двух квартирах?

и тут же намёк для вашего шанса. куда делись 50 литров спижженого сжиженного газа, который при разгерметизации баллона перешли в газовую форму, увеличившись нехуёво так в объёме?

 

[polga46]

куда делись 50 литров спижженого сжиженного газа, который при разгерметизации баллона перешли в газовую форму, увеличившись нехуёво так в объёме?

Что задела Ваше драгоценное самолюбие?
Если после РАЗРЫВА баллона, тамбурная дверь крепкая (по словам Чекиста) осталась невредимой, то как газ попал в шахту?
Или я ошибаюсь, и здесь на форуме утверждали (кто не помню), что судя по фото, тамбурная дверь осталась целой?

 

[пружина]

Вряд ли бы пожарные тягали баллон из комнаты в тамбур или наоборот. Максимум могли попинать, немного перекатить.

Из ствола "Б" с расходом 3,5 литра/сек баллон не собьешь, да как и остальную мебель. Тем более в замкнутом пространстве. Вот перетащить его в сторону, что не мешал проливке - это да.

спасибо за подтверждение! мне тоже почему-то так казалось... Учитывая, что его врятли носили, а если и перекатывали (струей,ногой и т.д...) все равно не закатило бы на возвышенность (порожек это или кирпичи или еще что...)

 

[Viking]

Что задела Ваше драгоценное самолюбие?
Если после РАЗРЫВА баллона, тамбурная дверь крепкая (по словам Чекиста) осталась невредимой, то как газ попал в шахту?
Или я ошибаюсь, и здесь на форуме утверждали (кто не помню), что судя по фото, тамбурная дверь осталась целой?

откуда мысли о невредимости?
на всех видео есть только одна дверь, похожая на описание чекиста.
и та немного отдельно от места её дислокации в нормальных условиях


и всё таки.
куда же делся весь этот газ?

 

[пружина]

Что задела Ваше драгоценное самолюбие?
Если после РАЗРЫВА баллона, тамбурная дверь крепкая (по словам Чекиста) осталась невредимой, то как газ попал в шахту?
Или я ошибаюсь, и здесь на форуме утверждали (кто не помню), что судя по фото, тамбурная дверь осталась целой?

есть еще и другой вариант целой двери: поскольку газ травил, шумел... баллон раздувало... т.е. что-то происходило в тамбуре... то очень большая вероятность, что дверь открыли именно на площадку, чтоб проветривалось и в это время звонили... отсюда газ мог пойти именно по шахте... к квартире ближе расположен именно грузовой лифт кстати..опять таки как вариант.
После взрыва в двушке вывалилась стена опять таки в сторону лифта... так что шахта должна была пострадать вероятнее всего.

 

[valenko]

ну давайте еще раз объединим

официальная версия:
тесть из 4к около двух часов дня принес в дом газовый баллон, который был заправлен на АЗГС под завязку при -15 мороза, оставил баллон в тамбуре. от нагревания баллона и, следовательно, сжиженного пропана давление внутри баллона превысило все разумные мерки. в около половины шестого вечера баллон лопнул, освободившийся ***кий пропан начал испаряться, образовалась газовоздушная смесь с достаточной для начала дефлаграционного горения концентрацией (2,1-9,5%), которая минут через 5 и дефлаграционно загорелась, в просторечии - "произошел "взрыв".

далее - наблюденное.

фронт давления выбил балконные ограждения в крайних комнатах обеих квартир блока 2к-4к: в 8-4к, 9-4к, 3-2к. поломал пополам наружные панели (которые с оконными проемами) в 5-2к, 4-2к, 3-2к. горящая гвс, выбив на 10 этаже лифтовые двери внутрь, ушла в шахту лифта, выбивая на других этажах лифтовые двери наружу.
в 3-2к-10эт поврежденными оказались почти все поверхности: как уже было сказано, подломило наружную стену с окном, вынесло балконное ограждение, оставив при этом неповрежденную кирпичную стенку, которой была заложена половина балконного проема. подломило снизу и обрушило наружу межквартирную стену к лифтовой площадке 3-2к-LP. плиты перекрытия между 9 и 10 этажами (пол 3-2к-10эт) прогнулись, треснув вдоль по технологическим пустотам. плиты перекрытия между 10 и 11 этажами (потолок 3-2к-10эт) дали трещину глубиной сантиметров 5-7. люди, находившиеся 3-2к-11эт получили компрессионные переломы позвоночника и переломы щикотолок, характерные для резкого удара снизу.

в 4к люди после "взрыва" остались живы (про хозяйку - неизвестно), передвигались, пытались спастись. блок 3к-2к физически от взрыва не пострадал, только от пожара. электричество в половине дома с блоками 3к-2к присутствовало до отключения электрослужбами. пожар тушили часа полтора. после прекращения тушения повторно что-то загорелось в 2к.

по оперативной съемке мчс, в доме были найдены: оголовок баллона, остатки баллона. баллон порван вдоль вертикального шва, верхнее подкладное кольцо целое, нижнее кольцо и опорный башмак - разорваны, дно выбито. баллон снимают повернутой на 90 градусов камерой.

 

[Настя Д.Ж.М.]

на всех видео есть только одна дверь, похожая на описание чекиста.
и та немного отдельно от места её дислокации в нормальных условиях

Она (дверь) как-то не похожа на пострадавшую от взрыва.

 

[polga46]

есть еще и другой вариант целой двери: поскольку газ травил, шумел... баллон раздувало... т.е. что-то происходило в тамбуре... то очень большая вероятность, что дверь открыли именно на площадку, чтоб проветривалось и в это время звонили... отсюда газ мог пойти именно по шахте... опять таки как вариант.

Вполне возможно. Но тот кто открыл, далеко не ушел. Слишком быстро все происходило. А по словам Лены Дударевой, резкий запах газа они услышали после сильного хлопка (разрыв баллона!?), и через короткое время раздался взрыв. Если бы открыли тамбурную дверь, кто-то бы из жильцов уже бы отписался, что непосредственно перед взрывом слышали запах газа (до хлопка). Разве что в этот промежуток никто не выходил.

 

[пружина]

Вполне возможно. Но тот кто открыл, далеко не ушел. Слишком быстро все происходило. А по словам Лены Дударевой, резкий запах газа они услышали после сильного хлопка (разрыв баллона!?), и через короткое время раздался взрыв. Если бы открыли тамбурную дверь, кто-то бы из жильцов уже бы отписался, что непосредственно перед взрывом слышали запах газа (до хлопка). Разве что в этот промежуток никто не выходил.

я думаю, что до хлопка в любом случае началось травление/шипение... запах в очень маленьком тамбуре, поэтому дверь была открыта первой в таком случае... сколько она была открыта увы... никто не ответит, может это было минуту... может больше... это на самом деле для определения "дверь открыта" не сильно имеет значения.

 

[polga46]

переломы щикотолок,

Женщина, которая получила перелом щиколотки, во время взрыва находилась возле лифтов, а не в комнате.

я думаю, что до хлопка в любом случае началось травление/шипение... запах в очень маленьком тамбуре, поэтому дверь была открыта первой в таком случае... сколько она была открыта увы... никто не ответит, может это было минуту... может больше... это на самом деле для определения "дверь открыта" не сильно имеет значения.

Согласна. Но судя по разрушениям в 2-ке, там газа было не меньше.

 

[SLAVIK]

Она (дверь) как-то не похожа на пострадавшую от взрыва

мы видим только одну сторону
как должна выглядеть пострадавшая дверь?
разрушения идет в самых слабых местах - а именно по кирпичной кладке

дверь лежит около окон в подъезде... можно сказать практически невредимая

 

[polga46]

дверь лежит около окон в подъезде... можно сказать практически невредимая

Т.е., по Вашему, ее вынесло взрывом? Вопрос без подвохов.

ГВС это что?

Газовоздушная смесь.

 

[valenko]

Женщина, которая получила перелом щиколотки, во время взрыва находилась возле лифтов,

да, первые двое - возле лифтов. правлю

Газовоздушная смесь.

бывает в двух состояниях. до начала горения и после. до - причина "взрыва", после - источник для пламени, фронта давления ("взрывной волны").

 

[polga46]

(про хозяйку - неизвестно),

Единственное упоминание в теме о погибшей хозяйки исходило от ее коллеги (сообщение было в день похорон или сразу после). Она писала, что со слов родственников, хозяйку нашли в квартире мертвую, и у нее, вроде бы оторвана была рука.
Но если пожарным стало известно, допустим, от соседей, что в квартире кто-то остался, то они еще во время пожара могли попытаться проникнуть в квартиру. А кто-нибудь помнит, когда появилось видео, где лежали прикрытые трупы, до того как погасили пожар или после?
Моралистов прошу не шипеть, пересказываю только то, что было на форуме.

 

[Настя Д.Ж.М.]

как должна выглядеть пострадавшая дверь?
разрушения идет в самых слабых местах - а именно по кирпичной кладке

Т.е. тонкий лист металла (сужу по отогнутому краю) менее прочный,чем кладка ?
Тоже - без подколов...