Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[Noldor]

ервое, что бросилось в глаза - это двухбаллоные дыхательные аппараты. если я не ошибаюсь, это российские АСВ (аппарат на сжатом воздухе). Я в таком не работал, но в киевском гарнизоне на вооружении стоят немецкие аппараты "Drager" - Дрегер РА 94. Реально просто классный аппарат. Надёжный, удобный и до жути простой. Про АСВ слышал от начкара - говно жуткое, дышать тяжело, сам тяжёлый и так далее.

Ага, это АСВ-2, только не российские, а еще советские. По сути дыхательный аппарат АСВ-2 вообще не является пожарным дыхательным аппаратом, раньше с ним аквалангисты только работали. Вес АСВ-2 16 кг.
А брезентухи тебя не смутили?

 

[SLAVIK]

Про АСВ слышал от начкара - говно жуткое, дышать тяжело, сам тяжёлый и так далее.

товарищ работает, говорит вроде в них сухой лед для охлаждения засыпать нужно, этого естественно нифига нет, через какоето время по сути дышишь мягко говоря горячим воздухом

Noldor, так же?

 

[polga46]

Ребята, пожарные, пожалуйста, озвучьте свои предложения по теме, в смысле, что могло гореть, что нет; куда чего отбросило. Могли ли пожарные отбросить в сторону баллон? Если все это было, не бойтесь повториться, нужно собрать все предположения в одном месте, потому что в теме это могло потеряться.
П,С, По словам Лены Дударевой (пострадавшая из 2-ки на 11 этаже), сразу после взрыва загорелся и довольно долго горел большой лифт.

 

[Noldor]

товарищ работает, говорит вроде в них сухой лед для охлаждения засыпать нужно, этого естественно нифига нет, через какоето время по сути дышишь мягко говоря горячим воздухом

Noldor, так же?

А черт его знает про лед Куда его там засыпать в АСВ... Лед засыпали в изолирующие противогазы Р-30...
Впринципе кипятком дышат не только в АСВ, а в любом аппарате, если работать в "горячем" помещении

 

[Viking]

П,С, По словам Лены Дударевой (пострадавшая из 2-ки на 11 этаже), сразу после взрыва загорелся и довольно долго горел большой лифт.

тоже не укладывается в версию?
не мог он что ли, по-твоему, ни загореться ни гореть?

 

[Noldor]

Ребята, пожарные, пожалуйста, озвучьте свои предложения по теме, в смысле, что могло гореть, что нет; куда чего отбросило. Могли ли пожарные отбросить в сторону баллон? Если все это было, не бойтесь повториться, нужно собрать все предположения в одном месте, потому что в теме это могло потеряться.

Предполагать по фото и видео что, как и в каком порядке горело я не буду. В схемы, выложенные здесь я не вникал. Официального разбора пожара до сих пор нет.

Действия пожарных при обнаружении баллона:
1. Передать в эфир команду "йоб твою мать", что означает - обнаружен газовый баллон
2. Попытаться охладить баллон.
3. Вынос баллона.

Если баллон обнаруживается во время разведки и начала тушения, то см. план действий выше. Если его в данном случае обнаружили в уже потушенной квартире (которая полыхала аццким пламенем), то ясно что он уже рванул, и его можно не опасаться. Вряд ли бы пожарные тягали баллон из комнаты в тамбур или наоборот. Максимум могли попинать, немного перекатить.

 

[polga46]

тоже не укладывается в версию?
не мог он что ли, по-твоему, ни загореться ни гореть?

А то что утверждали, что лифтовую шахту повредила взрывная волна?А не ГВС.

 

[SLAVIK]

Вряд ли бы пожарные тягали баллон из комнаты в тамбур или наоборот. Максимум могли попинать, немного перекатить.

достаточно на секунду струю навести на баллон, чтобы изменить его место положение метров на 5

А то что утверждали, что лифтовую шахту повредила взрывная волна?А не ГВС.

ГВС это что?

 

[Noldor]

достаточно на секунду струю навести на баллон, чтобы изменить его место положение метров на 5

Из ствола "Б" с расходом 3,5 литра/сек баллон не собьешь, да как и остальную мебель. Тем более в замкнутом пространстве. Вот перетащить его в сторону, что не мешал проливке - это да.

 

[Viking]

А то что утверждали, что лифтовую шахту повредила взрывная волна?А не ГВС.

кто утверждал?

и чем в вашей вселенной отличаются взрывная волна при горении газа, и горение газа в виде газо-воздушной смеси?

 

[SLAVIK]

Из ствола "Б" с расходом 3,5 литра/сек баллон не собьешь, да как и остальную мебель.

понял, спасибо

 

[polga46]

и чем в вашей вселенной отличаются взрывная волна при горении газа, и горение газа в виде газо-воздушной смеси?

Если до взрыва газ попал в лифтовую шахту, то пожар объясним, а если его там до взрыва не было?
Викинг, у Вас фантазия иссякла? Или память пропала? Или Вам захотелось славы Жириновского?. Сами же уводите от темы. Пишите лучше по существу, если что-то понимаете. А высмеивая других, Вы просто скрываете собственную....

 

[Viking]

Если до взрыва газ попал в лифтовую шахту, то пожар объясним, а если его там до взрыва не было?
Викинг, у Вас фантазия иссякла? Или память пропала? Или Вам захотелось славы Жириновского?. Сами же уводите от темы. Пишите лучше по существу, если что-то понимаете. А высмеивая других, Вы просто скрываете собственную....

полга. давайте дадим вам шанс
один, маленький, но шанс.

как по вашему, что горело в этих двух квартирах?

и тут же намёк для вашего шанса. куда делись 50 литров спижженого сжиженного газа, который при разгерметизации баллона перешли в газовую форму, увеличившись нехуёво так в объёме?

 

[polga46]

куда делись 50 литров спижженого сжиженного газа, который при разгерметизации баллона перешли в газовую форму, увеличившись нехуёво так в объёме?

Что задела Ваше драгоценное самолюбие?
Если после РАЗРЫВА баллона, тамбурная дверь крепкая (по словам Чекиста) осталась невредимой, то как газ попал в шахту?
Или я ошибаюсь, и здесь на форуме утверждали (кто не помню), что судя по фото, тамбурная дверь осталась целой?

 

[пружина]

Вряд ли бы пожарные тягали баллон из комнаты в тамбур или наоборот. Максимум могли попинать, немного перекатить.

Из ствола "Б" с расходом 3,5 литра/сек баллон не собьешь, да как и остальную мебель. Тем более в замкнутом пространстве. Вот перетащить его в сторону, что не мешал проливке - это да.

спасибо за подтверждение! мне тоже почему-то так казалось... Учитывая, что его врятли носили, а если и перекатывали (струей,ногой и т.д...) все равно не закатило бы на возвышенность (порожек это или кирпичи или еще что...)

 

[Viking]

Что задела Ваше драгоценное самолюбие?
Если после РАЗРЫВА баллона, тамбурная дверь крепкая (по словам Чекиста) осталась невредимой, то как газ попал в шахту?
Или я ошибаюсь, и здесь на форуме утверждали (кто не помню), что судя по фото, тамбурная дверь осталась целой?

откуда мысли о невредимости?
на всех видео есть только одна дверь, похожая на описание чекиста.
и та немного отдельно от места её дислокации в нормальных условиях


и всё таки.
куда же делся весь этот газ?

 

[пружина]

Что задела Ваше драгоценное самолюбие?
Если после РАЗРЫВА баллона, тамбурная дверь крепкая (по словам Чекиста) осталась невредимой, то как газ попал в шахту?
Или я ошибаюсь, и здесь на форуме утверждали (кто не помню), что судя по фото, тамбурная дверь осталась целой?

есть еще и другой вариант целой двери: поскольку газ травил, шумел... баллон раздувало... т.е. что-то происходило в тамбуре... то очень большая вероятность, что дверь открыли именно на площадку, чтоб проветривалось и в это время звонили... отсюда газ мог пойти именно по шахте... к квартире ближе расположен именно грузовой лифт кстати..опять таки как вариант.
После взрыва в двушке вывалилась стена опять таки в сторону лифта... так что шахта должна была пострадать вероятнее всего.

 

[valenko]

ну давайте еще раз объединим

официальная версия:
тесть из 4к около двух часов дня принес в дом газовый баллон, который был заправлен на АЗГС под завязку при -15 мороза, оставил баллон в тамбуре. от нагревания баллона и, следовательно, сжиженного пропана давление внутри баллона превысило все разумные мерки. в около половины шестого вечера баллон лопнул, освободившийся жидкий пропан начал испаряться, образовалась газовоздушная смесь с достаточной для начала дефлаграционного горения концентрацией (2,1-9,5%), которая минут через 5 и дефлаграционно загорелась, в просторечии - "произошел "взрыв".

далее - наблюденное.

фронт давления выбил балконные ограждения в крайних комнатах обеих квартир блока 2к-4к: в 8-4к, 9-4к, 3-2к. поломал пополам наружные панели (которые с оконными проемами) в 5-2к, 4-2к, 3-2к. горящая гвс, выбив на 10 этаже лифтовые двери внутрь, ушла в шахту лифта, выбивая на других этажах лифтовые двери наружу.
в 3-2к-10эт поврежденными оказались почти все поверхности: как уже было сказано, подломило наружную стену с окном, вынесло балконное ограждение, оставив при этом неповрежденную кирпичную стенку, которой была заложена половина балконного проема. подломило снизу и обрушило наружу межквартирную стену к лифтовой площадке 3-2к-LP. плиты перекрытия между 9 и 10 этажами (пол 3-2к-10эт) прогнулись, треснув вдоль по технологическим пустотам. плиты перекрытия между 10 и 11 этажами (потолок 3-2к-10эт) дали трещину глубиной сантиметров 5-7. люди, находившиеся 3-2к-11эт получили компрессионные переломы позвоночника и переломы щикотолок, характерные для резкого удара снизу.

в 4к люди после "взрыва" остались живы (про хозяйку - неизвестно), передвигались, пытались спастись. блок 3к-2к физически от взрыва не пострадал, только от пожара. электричество в половине дома с блоками 3к-2к присутствовало до отключения электрослужбами. пожар тушили часа полтора. после прекращения тушения повторно что-то загорелось в 2к.

по оперативной съемке мчс, в доме были найдены: оголовок баллона, остатки баллона. баллон порван вдоль вертикального шва, верхнее подкладное кольцо целое, нижнее кольцо и опорный башмак - разорваны, дно выбито. баллон снимают повернутой на 90 градусов камерой.

 

[Настя Д.Ж.М.]

на всех видео есть только одна дверь, похожая на описание чекиста.
и та немного отдельно от места её дислокации в нормальных условиях

Она (дверь) как-то не похожа на пострадавшую от взрыва.

 

[polga46]

есть еще и другой вариант целой двери: поскольку газ травил, шумел... баллон раздувало... т.е. что-то происходило в тамбуре... то очень большая вероятность, что дверь открыли именно на площадку, чтоб проветривалось и в это время звонили... отсюда газ мог пойти именно по шахте... опять таки как вариант.

Вполне возможно. Но тот кто открыл, далеко не ушел. Слишком быстро все происходило. А по словам Лены Дударевой, резкий запах газа они услышали после сильного хлопка (разрыв баллона!?), и через короткое время раздался взрыв. Если бы открыли тамбурную дверь, кто-то бы из жильцов уже бы отписался, что непосредственно перед взрывом слышали запах газа (до хлопка). Разве что в этот промежуток никто не выходил.