Взрыв в доме на пр.Московский 248 Г

[polga46]

бывает в двух состояниях. до начала горения и после. до - причина "взрыва", после - источник для пламени, фронта давления ("взрывной волны").

Может я и покажусь тупой, переспрошу еще раз.
Если до взрыва в лифтовой шахте ГВС не было, то пожар мог начаться вследствие взрывной волны, принесшей с собой ГВС? А эта ГВС не сгорела во время взрыва? Или за несколько мгновений горящей взрывной волны может начаться пожар в шахте?

 

[пружина]

Т.е. тонкий лист металла (сужу по отогнутому краю) менее прочный,чем кладка ?
Тоже - без подколов...

дело в том, что там лист металла не тонкий... совсем не тонки... если сравниваете толщину как таковую (в см) металла и стены (не соизмеримо конечно) но все же.. то стена по см только толще... потому как раствор, кирпичи более хрупкие по структуре нежели металл. Если я не права и можно объяснить более проф, прошу поправить.

 

[polga46]

дело в том, что там лист металла не тонкий... совсем не тонки... если сравниваете толщину как таковую металла и стены (не соизмеримо конечно) но все же.. то стена по см только толще... потому как раствор, кирпичи более хрупкие по структуре нежели металл. Если я не права и можно объяснить более проф, прошу поправить.

Итак, положение тамбурной двери может быть:
1 открыли до взрыва;
2 вырвало взрывом;
3 открыли после взрыва МЧСники.
Если есть еще какие-то варианты или мысли по данному вопросу, аргументируйте.

 

[пружина]

ну давайте еще раз объединим

официальная версия:
тесть из 4к около двух часов дня принес в дом газовый баллон, который был заправлен на АЗГС под завязку при -15 мороза, оставил баллон в тамбуре. от нагревания баллона и, следовательно, сжиженного пропана давление внутри баллона превысило все разумные мерки. в около половины шестого вечера баллон лопнул, освободившийся ***кий пропан начал испаряться, образовалась газовоздушная смесь с достаточной для начала дефлаграционного горения концентрацией (2,1-9,5%), которая минут через 5 и дефлаграционно загорелась, в просторечии - "произошел "взрыв".

далее - наблюденное.

фронт давления выбил балконные ограждения в крайних комнатах обеих квартир блока 2к-4к: в 8-4к, 9-4к, 3-2к. поломал пополам наружные панели (которые с оконными проемами) в 5-2к, 4-2к, 3-2к. горящая гвс, выбив на 10 этаже лифтовые двери внутрь, ушла в шахту лифта, выбивая на других этажах лифтовые двери наружу.
в 3-2к-10эт поврежденными оказались почти все поверхности: как уже было сказано, подломило наружную стену с окном, вынесло балконное ограждение, оставив при этом неповрежденную кирпичную стенку, которой была заложена половина балконного проема. подломило снизу и обрушило наружу межквартирную стену к лифтовой площадке 3-2к-LP. плиты перекрытия между 9 и 10 этажами (пол 3-2к-10эт) прогнулись, треснув вдоль по технологическим пустотам. плиты перекрытия между 10 и 11 этажами (потолок 3-2к-10эт) дали трещину глубиной сантиметров 5-7. люди, находившиеся 3-2к-11эт получили компрессионные переломы позвоночника и переломы щикотолок, характерные для резкого удара снизу.

в 4к люди после "взрыва" остались живы (про хозяйку - неизвестно), передвигались, пытались спастись. блок 3к-2к физически от взрыва не пострадал, только от пожара. электричество в половине дома с блоками 3к-2к присутствовало до отключения электрослужбами. пожар тушили часа полтора. после прекращения тушения повторно что-то загорелось в 2к.

по оперативной съемке мчс, в доме были найдены: оголовок баллона, остатки баллона. баллон порван вдоль вертикального шва, верхнее подкладное кольцо целое, нижнее кольцо и опорный башмак - разорваны, дно выбито. баллон снимают повернутой на 90 градусов камерой.

вопрос непосредственно вам, что из вышеописанного мешает быть баллону в тамбуре? лично ваше имхо? (кроме вашей интуиции ) чисто технически и практически? и второй вопрос: что значит снимали камерой повернутой на 90 градусов?, если не затруднит, разъясните .

 

[Noldor]

Но если пожарным стало известно, допустим, от соседей, что в квартире кто-то остался, то они еще во время пожара могли попытаться проникнуть в квартиру.

Смотря когда стало известно. Если на тот момент, когда полыхало во всю, то спасать там некого было....

 

[valenko]

далее - мифы и слухи.

вопросы без ответов:
1) возле остатков баллона наблюдается порожек (ступенька, приступочка) высотой не меньше диаметра баллона, к которому прибита(?) металлическая решетка, сваренная из прута и уголков. картинка помещения, в котором снимают баллон, не позволяет определить его размеры такими, чтобы расположить баллон в Т1, PS, LP, SP, 1-2к. в 8-4к возле балкона нет порожка, там выстроена арка. в 9-4к шкаф-купе и кровать мешают расположить баллон на свободном пространстве так, как видно на видео.
1.1 что это за решетка?
1.2 где же порожек, если на плане и по словам жильцов таких же квартир намека на него нигде нет?
1.3 где снимают остатки баллона?

2) на видео Ъ(пидраховано) видны остатки камина, возле которого валяется железная загогулина - запорная/регулирующая (?) арматура с, судя по всему, термодатчиком(?). учитывая, что Ъ может зеркалить картинку - расположение камина и его назначение(газовый, электрический, муляж) - неизвестно. варианты 6,8,9,10-4к,4-2к.
2.1 где был расположен камин?
2.2 вид камина газовый, электрический, муляж?
2.2.1 если газовый - на магистральном газе или на балонном пропане?
2.2.2 где отвод сгореших продуктов?
2.3 его назначение: для красоты, для обогрева воздуха, для подогрева теплоносителя в батареях (когда батареии в квартире отрубаются от общего стояка и система с теплоносителем становится замкнутой)?

3) на видео Ъ(пидраховано) снимают комнату 3-2к. видна куча угля на полу, нехилой глубины лужа.количество воды/льда на полу указывает на немалый процесс тушения. гладильная доска, кресло, компутерный столик выглядят не сильно обгоревшими. у доски целые пластиковые ножки. комп столик вообще как из комиссионки. слева возле балконного проема что-то стояло (незакопченный прямоугольник внизу) и было демонтировано или унесено. на фото (скрин из какого-то видео?) 057.уа видно, что 3-2к горит. на видео мчс звучит фраза "они за нами побежали, когда начали обход делать". там же видны 5 секунд горения из помещения в районе верхнего проема балкона, как выразился винипух, как из трубы.

3.1 что горело на полу в 3-2к? почему не сгорел стул посредине комнаты и не оплавились ножки доски?
3.2 кто побежал за мчс?
3.3 что демонтировали возле балкона?
3.4 что дожигали в 2к после тушения основного пожара?
3.5 зачем расставили "несгоревшие предметы интерьера"?
3.6 что полу(?)круглое блестит возле батареи на видео Ъ?
3.7 что горело в верхнем проеме балкона 3-2к?

 

[ingalek]

вопрос непосредственно вам, что из вышеописанного мешает быть баллону в тамбуре? лично ваше имхо? (кроме вашей интуиции ) чисто технически и практически? и второй вопрос: что значит снимали камерой повернутой на 90 градусов?, если не затруднит, разъясните .

насколько поняла Валенко, мешает кирпичный порожек (где он может находиться - непонятно) и что-то вроде ракурса съемки (как я поняла, насколько смогла понять, при таком ракурсе съемки в кадр должны были попасть или стены тамбура или то, что от них осталось, впечатление, что баллон лежит в более широком чем тамбур пространстве).

 

[polga46]

насколько поняла Валенко, мешает кирпичный порожек (где он может находиться - непонятно) и что-то вроде ракурса съемки (как я поняла, насколько смогла понять, при таком ракурсе съемки в кадр должны были попасть или стены тамбура или то, что от них осталось, впечатление, что баллон лежит в более широком чем тамбур пространстве).

Чекист же писал, что баллон нашли возле лифтов. (Если не ошибаюсь)

 

[ingalek]

Чекист же писал, что баллон нашли возле лифтов. (Если не ошибаюсь)

ну, ему и указали на несколько несоответствий в его постах..Как-то так.
Летка, кажется, написала, что никаких порожков или кирпичной кладки возле лифтов нет.

 

[Настя Д.Ж.М.]

ему и указали на несколько несоответствий в его постах..

так туманно указали....что я не усекла несоответствия.(Если можно...прояснить.....версию несоответствия)
Камеру могли повернуть, что бы не снимать нечто страшное, человек же погиб.

 

[SLAVIK]

Т.е. тонкий лист металла (сужу по отогнутому краю) менее прочный,чем кладка ?

вы же понимаете что такое хрупкость? кирпич по определению более хрупок

Т.е., по Вашему, ее вынесло взрывом?

скорее всего

 

[polga46]

Возьмите ламинат, облейте его бензином и посмотрите, что он, ламинат, гореть не будет. Ну а в квартире, уже без стёкол и с рухнувшими плитами - там уже эффект трубы - возникает тяга, тем более, что все кресла и компьютерные столы делаются сейчас из такого же ****а, как и ламинат. Не понимаю, что Вы хотите тут увидеть? Подвох? Так это физика горения + тяга, как в печной трубе

Валенко, а как Вам такое объяснение от пожарного по поводу, что горело и почему не все сгорело.

 

[valenko]

вопрос непосредственно вам, что из вышеописанного мешает быть баллону в тамбуре? лично ваше имхо? (кроме вашей интуиции ) чисто технически и практически? и второй вопрос: что значит снимали камерой повернутой на 90 градусов?, если не затруднит, разъясните

1)быть изначально - не мешает. на момент съемки мешают невесть откуда взявшийся порожек, решетка в районе пола, которую трудно представить вдоль стен в тамбуре 1,2-08 м шириной. ширина тамбура мешает положить баллон и снять его так. возьмите план этажа(мод), там в углу нарисован баллон (большая его часть) в масштабе. положите в любом помещении, кроме комнат, чтобы получить ракурс, как на кадре.

2)я думаю, что для получения верной картинки момент съемки баллона нужно разворачивать на 90 градусов против часовой, что и делаю на скринах. потому что камера в момент съемки (или картинка в момент монтажа) была повернута на бок: болтающаяся веревка провисает в сторону левого края оригинального видео. кроме того, ближняя к баллону длинная полоса решетки - должна быть параллельна полу, иначе бы между ними была грань-переход плоскости пол-стена. остается неясным, правда неизменившееся соотношение кадра 3:4 при таком повороте, видимо, имеет место все-таки разворот кадра при монтаже.

 

[SLAVIK]

Камеру могли повернуть, что бы не снимать нечто страшное, человек же погиб.

не выдумывайте, в таком случае ее могут повернуть, но не думаю что камеру поворачивали
так же думаю, что камеру никто и во время съемки не поворачивал, смысл?
все кадры нормальные, а тут повернули? слишком надумано
решетка - возможно элементы шкафов/полочек, нам известно что часть тамбура 4ки была подобным обставлена
"порожек" - возможно уже часть/начало стены

болтающаяся веревка провисает в сторону левой стороны оригинального видео.

заметьте, что веревка "провисает" под 45 градусов на оригинальном видео, на вашем повернутом кадре она все также продолжает "провисать" под 45 гардусов

 

[ingalek]

так туманно указали....что я не усекла несоответствия.(Если можно...прояснить.....версию несоответствия)

Валенко уже написал все несоответствия...

"порожек" - возможно уже часть/начало стены

кирпичной?
очень похоже на кирпичную кладку, хотя не настаиваю...

 

[valenko]

Итак, положение тамбурной двери может быть:
1 открыли до взрыва;
2 вырвало взрывом;
3 открыли после взрыва МЧСники.
Если есть еще какие-то варианты или мысли по данному вопросу, аргументируйте.

4 открыли после/во время взрыва в 2к жители четырешки.

если это именно та дверь. там вдоль тамбура - три двери, если верить кое-кому. чего, по-моему, делать не следует.
1 в общий тамбур, 2 в от дельный тамбур 4к, 3 собственно входная в 4к.

 

[Viking]

дело в том, что там лист металла не тонкий... совсем не тонки... если сравниваете толщину как таковую (в см) металла и стены (не соизмеримо конечно) но все же.. то стена по см только толще... потому как раствор, кирпичи более хрупкие по структуре нежели металл. Если я не права и можно объяснить более проф, прошу поправить.

всё правильно говоришь

Может я и покажусь тупой, переспрошу еще раз.
Если до взрыва в лифтовой шахте ГВС не было, то пожар мог начаться вследствие взрывной волны, принесшей с собой ГВС? А эта ГВС не сгорела во время взрыва? Или за несколько мгновений горящей взрывной волны может начаться пожар в шахте?

не пожар в следствии взрывной волны, а взрывная волна вследствии пожара.


для взрыва и горения газа нужна такая мелочь, как кислород.
при чем, его, суку такую, нужно постоянно. без него огонь тухнет.
поэтому в перенасыщенном газом пространстве гореть будет ровно столько и ровно там, где есть кислород.

 

[valenko]

---

все кадры нормальные, а тут повернули? слишком надумано

иногда не показывать нельзя, а показывать, чуть изменив - мужно. нехай головы ломают, в случае претезий всегда можно сказать "тю, головы поверните". я параною, конечно

решетка - возможно элементы шкафов/полочек, нам известно что часть тамбура 4ки была подобным обставлена
"порожек" - возможно уже часть/начало стены

повторюсь. ближняя к баллону длинная полоса решетки - параллельны поверхности планеты, полу, не так ли? иначе полоса - перпендикулярна полу и между ней и баллоном должно было быть ребро пол-стена? если эта полоса параллельна полу и мы видим картинку с жуткой перспективой вдаль, почти вдоль которой и лежит ось баллона, - остальные углы в 90 градусов в узле решетки нифига не спецляются.

заметьте, что веревка "провисает" под 45 градусов на оригинальном видео, на вашем повернутом кадре она все также продолжает "провисать" под 45 гардусов

угу, только мое провисание все-таки как-то с силой притяжения кореллирует.
возьмите цепочку. или толстую веревку. прицепите как аксельбант, слегка вытянув. попробуйте через камеру мобилы посмотреть на нее так, чтобы провисание выгибало как на кадре

 

[polga46]

если это именно та дверь. там вдоль тамбура - три двери, если верить кое-кому. чего, по-моему, делать не следует.
1 в общий тамбур, 2 в от дельный тамбур 4к, 3 собственно входная в 4к.

Дверь. разделяющая тамбур, была даже без замка. (инфа из темы)

 

[valenko]

нам известно что часть тамбура 4ки была подобным обставлена

нам это не известно, нам об этом написало заинтересованное лицо.

Дверь. разделяющая тамбур, была даже без замка.

не оттуда же дровишки,не?