Взлетит или не взлетит :D

Взлетит или не взлетит? или...

  • Взлетит

    Голосів: 59 54.1%

  • Не взлетит

    Голосів: 30 27.5%

  • Произойдет коллапс, и Христос второй раз посетит землю

    Голосів: 10 9.2%

  • Другой вариант

    Голосів: 3 2.8%

  • ОЛОЛО!!11ПІЩЬ_ПІЩЬОНот!1оЛЕнегодуЄ!!1

    Голосів: 7 6.4%
  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    109
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #161
Burnash сказав(ла):
Ээээ, а что именно есть скорость шасси?

Где она здесь?
Натисніть, щоб розгорнути...
Скорость оси колеса (2я стрелочка сверху, направленная влево) равна скорости самлета. Скорость верхней точки колеса = 2Vсам. Это то, что касается линейных скоростей.
А скорость вращения колеса = Vсам/(3,14*D), где Vсам - скорость движения самолета, а D - диаметр колеса.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #162
Не совсем так.
Все скорости относительно неподвижного наблюдателя.
Скорость оси колеса безусловно равна скорости самолета (потому она и отмечена, как Vсам).
Скорость нижний точки колеса равна скорости дорожки (дорожка-то движется!) Vдор. Это если нет проскальзывания (оно может критически повлиять на весь процесс).
Скорость верхней точки относительно самолета и есть скорость вращения колеса. При неподвижной дорожке она равна Vсам*2-Vсам=Vсам (без всяких пи и диаметров - это не угловая скорость, иначе размерности не совпадут из-за кривых условий). А вот при подвижной... Поскольку Vвер-Vсам=Vсам-Vниж, а Vниж=Vдор, то Vвер-Vсам (это и будет скорость вращения) = Vсам-Vдор

По условиям задачи скорость дорожки равна скорости вращения колеса с противоположным знаком. То есть Vдор = Vдор-Vсам. Значит скорость самолета обязана быть равной нулю по условиям задачи! Иначе проснется Ктулху из-за попытки разгона дорожки и колес до бесконечности. Вот и решение задачи сводится к поиску силы, которая сможет держать самолет на месте при работающих двигателях.

Проскальзывание шин (или их отрыв от дорожки), которое нарушит равенство Vниж=Vдор, может облегчить судьбу подшипников (в которых ежесекундно должна выделяться тепловая энергия соизмеримая с энергией атомного взрыва) и привода дорожки (который эту энергию должен поставлять).
В этом случае задача сводится к задаче взлета самолета с неподвижной полосы при намертво заблокированных колесах шасси. Некоторые смогут так взлететь, некоторые -нет. Это зависит от соотношения тяги двигателей и массы самолета, умноженной на же, умноженной на коэффициент трения скольжения колеса по полосе.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #163
Умничка, а теперь почитайте мое сообщение на 2 стр. Я даже процитирую. Гаперед скажу: если из вашей формулы самолет обязан стоять на месте, это не значит, что самолет БУДЕТ СТОЯТЬ НА МЕСТЕ. Он, как и обычно, начнет движение вперед (относительно воздуха). То бишь - никакая сила не удержит самолет от движения вперед. Вот вам цитатка, почитайте внимательно:
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #164
Дык это не из-за нашей формулы он будет стоять, а из-за ваших условий. Формула-то из них следует.

Если же считать, что самолет таки начнет движение, то тогда дорожка будет вынуждена вместе с колесами мгновенно (!!!) разогнаться до скорости света, сколлапсировав в черную дыру. Либо найдется сила, удерживающая самолет на месте (тем паче при разогреве подшипников трение в них резко возрастет, позволив дорожке замедлиться вплоть до её остановки). Либо колеса начнут проскальзывать (что произойдет в большинстве случаев) при той или иной скорости дорожки, позволив самолету взлететь без нарушения условий задачи.

А Вы, если так уверены, что тот очевидный факт, что самолет отталкивается от воздуха (или от своей реактивной струи) позволит ему "начать движение!!! Полюбому!!!", как Вы утверждаете, подумайте: взлетит ли самолет с забетонированными в полосу шасси? Взлетит, говорите? А настольный вентилятор, стоящий у меня на столе - тоже взлетит? Он же от воздуха отталкивается!

И не нужно утверждать, что задачу "НЕВОЗМОЖНО РЕШИТЬ!!!". Как видите, она великолепно решаема в большинстве случаев. Только полная экзотика, вроде "там трение есть, а вот там его совсем нету" может сделать ее нерешаемой.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #165
facepalm.jpg

Прочитайте еще раз, и внимательно. Я пишу, что в задаче ДВА ПРОТИВОРЕЧИВЫХ УСЛОВИЯ. Из за ЭТОГО она нерешаема. Если поставить експеримент - тогда самолет не взлетит.

Никто не говорил, что самолет не начнет движение. Ему НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ начать движение!!! Другое дело, что это спровоцирует невъебенный разгон дорожки и шасси. Но подумайте - что мешает ему начать движение? Ничего.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #166
О каком противоречии идет речь? Я лично такого не вижу.
Начать движение мешает ваше условие.
Вот оно:

Вне зависимости от учета трения при соблюдении вашего условия, помечено красным, самолет при любой развиваемой мощности двигателя будет покоиться относительно земли и воздуха. И это означает, что отсутствует источник подъемной силы - обтекание крыла воздухом.
С таким же успехом можно жестко закрепить колеса на земле. Сколько бы не разгонять двигатели самолет не взлетит, до тех пор пока не начнет движение. Вот если бы самолет находился в трубе, тогда за счет работы двигателей возможно создавался бы поток воздуха обтекающий крылья и возникала бы подъемная сила.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #167

О! Ещё один
Объясните - почему при движении дорожки в обратную самолёту сторону оный самолёт относительно воздуха-то покоиться будет??? Причём дорожка к тяге двигателей? Вы думаете самолёт разгоняется за счет момента на колесе шасси, как автомобиль?
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #168
Да написали ж тебе - трение в подшипниках. Оно достигнет невъебенной величины при невъебенном разгоне шасси и скомпенсирует тягу двигателей.

Представь самолет с выключенными двигателями, который стоит на стремительно несущейся назад дорожке. Можно даже такой эксперимент поставить, взяв вместо самолета любую фигню на колесиках. При наличии трения он сразу же начнет ускоренное движение назад за счет силы трения. Если же трения нет - он будет просто скользить, оставаясь на месте (аналогично взлету с проскальзыванием в твоей задаче).
Так вот, если он в таком положении включит двигатели, то он просто скомпенсирует двигателями ту силу, что тянет его назад и будет стоять на месте. Вот и все.

Блин, он ведь по сути все правильно написал (не учел только вариант скольжения). Или тебе тоже нужно объяснять, что самолет может не только разгоняться, но и тормозить, для чего он и использует колеса с дорожкой?
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #169
Он ни чего не правильно написал. Он условие задачи не читал.
Выше уже отписались с каким усилием создают противотягу подшипники, кажется, ИЛ-76.

Ну с чего они его остановят, тем более заставят покоиться, если скорость дорожки ВСЕГО в 2 раза увеличивает скорость вращения шасси? Какие коллапсы?? Какой покой самолёта относительно воздуха? Сила тяги двигателя НЕ СВЯЗАНА с дорожкой. Дорожка создаст противотягу, но изза низкого трения в подшипников - она аксиомально не может быть равна тяге, так как скорость дорожки ограничена скоростью самолёта, а подшипник на то и есть, чтобы уменьшить сопротивление, создаваемое трением в шасси... Шо вы все мелете?

P.S. Просто представь себе, что двигатель - не двигатель, а трос (выше уже была аналогия), на котором через одинарный блок висит груз, создающий тягу, аналогичную тяге двигателей.
Поедет самолёт, если дорожка будет ехать в обратную ему сторону со скоростью, которую самолёт относительно фонарного столба рядом стоящего развил? Поедет конечно, будет ехать и разгоняться пока груз не упадёт. А если вместо груза с тросом стоит двигатель - он поедет пока не оторвётся от дорожки..
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #170

Reset, похоже, что вы правы.
Наконец допер подвох условия.
Разгон самолета осуществляется не за счет момента на колесах. Вот если бы это был автомобиль с крыльями - то точно бы не взлетел. Действительно, движущаяся назад дорожка будет только увеличивать скорость вращения колес, ну а трением качения можно пренебречь. Хотя если идти дальше, то я не уверен, что подшипники в колесах рассчитаны на вдвое большую скорость вращения и не перегреются и самолет не сядет на брюхо.
 
Останнє редагування:
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #171
Блджад... Какие 2 раза? Откуда эта двойка? Скорость дорожки может превышать скорость самолета в любое число раз, без каких-либо ограничений. Дорожка ведь реагирует не на скорость самолета, а на линейную скорость края колеса шасси относительно самолета (то что названно "скоростью вращения") - смотри рисунок со стрелочками. А эта скорость зависит и от скорости дорожки в том числе! Потому бесконечный (в классической физике) разгон дорожки возможен.
Reset сказав(ла):
так как скорость дорожки ограничена скоростью самолёта
Натисніть, щоб розгорнути...
Нет!!! Она ей не ограничена! Откуда это заблуждение? Она может в миллионы раз превышать скорость самолета.

BOBAHH сказав(ла):
Reset, похоже, что вы правы.
Натисніть, щоб розгорнути...
Йошкин кот. И тебе он голову заморочил. Хотя если ты думал, что самолет разгоняется колесами, то правильный ответ мог только угадать.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #172
1. По условию задачи, скрость движения полотна дорожки равна скорости движения самолета и противоположна по направлению. При чем тут бесконечность?
2. Движущаяся дорожка не возвращает самолет назад, она просто раскручивает колеса шасси. Ну и притормаживает самолет с точностью до трения в подшипниках, которое присутствует и просто при разгоне самолета без движущейся дорожки.
При покоящемся самолете если вы резко разгоните дорожку, ее движение резко разгонит вращение колес и лишь чуть-чуть потащит самолет относительно земли и воздуха.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #173
Вот условие задачи:
Где здесь хоть слово про скорость самолета?

Сама по себе - да. Отбирая у него импульс (передавая свой) с помощью трения в оси. Что как раз и имеет значение в этой задаче.
А если мы ее разгоним до 1000 км/сек, то чуть-чуть потянет назад или уже не чуть-чуть?
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #174
Согласна, что скорость вращения - это не угловая скорость, но она так же не линейная. Она измеряется в оборотах в минуту, оборотах в секунду и т.д., поэтому в формуле, которую я привела с пи и диаметром, все размерности нормально совпадают: если подставить скорость в м/с, а диаметр в м, то как раз получится скорость вращения в оборотах/с. Согласна, что эту скорость нельзя сравнивать с линейной из-за разных размерностей.
И при неподвижной дорожке скорость верхней точки колеса =2Vсам, а скорость нижней точки колеса=0.
А при подвижной дорожке скорость верхней точки колеса относительно земли будет равна Vверх=Vсам*2-Vсам=Vсам
 
Останнє редагування:
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #175
Ээ... Обороты в секунду - это собсно угловая скорость, с точностью до константы (два пи).
Но в задаче явно имеется в виду линейная скорость обода относительно центра. Это же явно видно и из рассуждений ТС-а.
...откуда все берут скорость самолета?
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #176
Неужели до вас не доходит, что : скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. - это просто безграмотная (чтобы не сказать бессмысленная) формулировка?
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #177
Честно, не укладывается в голове, как скорость дорожки может быть равна скорости дорожки - скорость самолета
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #178
Конечно, она безграмотна. Так как скорость вращения и скорость полотна имеют разные размерности. Я об этом уже сказал и не раз. Но если понять под скоростью вращения то, что вынужденно в этих рассуждениях понимаю я (линейную скорость обода относительно центра) и что именно это наверняка и имел в виду ТС (это явно видно из его рассуждений), то задача решается именно так, как я указал. Причем в начале темы все это понимали, но потом у всех началось помрачение рассудка, вспомнили "Разрушителей", чей опыт никакого отношения к этой задаче не имел, и начали понимать под скоростью вращения колес скорость самолета.

Задаче же с движущейся транспортерной лентой, скорость которой равна скорости самолета (как и было у "Разрушителей") - элементарна и явно не достойна разбора на нескольких страницах. Там самолет взлетает без каких-либо проблем.

Вот так. Именно это и значит, что самолет неподвижен по условиям. Если скорость самолета равна нулю, то это условие выполнимо.
Либо нам нужно выйти за рамки классической физики и рассматривать релятивистские объекты - дорожку и колесо. Там тоже можно найти равновесие.
 
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #179
Прошу прощения, я немного ошиблась в терминологии, назвав обороты в секунду скоростью вращения, на самом деле, это частота вращения, а угловая скорость вращения показывает на какой угол поворачивается вектор скорости за единицу времени.



Наконец-то дошло, как это у тебя вышло Что-то я сегодня туго соображаю ))))
 
Останнє редагування:
  • 🟡 11:03 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #180

А такой силы - нет, это вам любой школьник скажет) Вывод?) Либо не взлетит, либо нерешаема задача.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Меню
Увійти
Реєстрація