Виновата ли Америка в агрессии России против Украины?

[Tanatos_god]

Мне стала интересна эта тема, однако, объяснять или нет- бессмысленно.

Послушайте Пола Крейга Робертса - все-таки когда-то был в правительстве США.

Хотя, думаю, это бессмысленно. Эмоции важнее.

та *** перевод любительский одноголосный от хаттаба.хоть бы голос не робертса не глушили.

 

[fatalex]

Мир поделен на сферы влияния. Украина была в сфере влияния России. Но захотела выйти из этой сферы. Не стоит обольщаться, вне сферы влияния остаться не удастся. Следовательно, выходя их сферы влияния России, неизбежно приходишь в сферу влияния Америки...
россия категорически против уменьшения своей сферы и расширения своего противника. Тем более, не где-то в Азии или Африке, а прямо в 800 км от Москвы.

Виновата ли Америка в агрессии? Она может считаться виноватой уже по факту своего существования. Потому что агрессия направлена против ее влияния, и спровоцирована агрессия не активными действиями, а самим фактом своего существования.

просто умничка ...
+1

 

[Wisp]

Таким образом, Америка хочет помочь нам построить пригодную для жизни страну, а России это не нравится? Она хочет, чтобы мы жили как можно хуже?

Вот и пусть ****а идет на ***!

Не стоит преувиличивать гениальность ***ла и крутизну ****и.

Намек понял. Странно, как сильно совпадают интересы тех, кто его послал, с моими интересами!

Дружище, сколько тебе лет?) Ты слишком переоцениваешь свои способности планировать и анализировать на региональном, межрегиональном и межгосударственных уровнях (это к тому, что ты считаешь, что видел все косяки Януковича и знал, как их исправить, и вовсе не поддавался влиянию толпы и стадного чувства) и, такое впечатление, что находишься где-то в розовых мечтах и фантазированиях на тему того, что тебе все хотят везде помочь. Епт..

Ты, конечно, извини, я, естественно, не знаю ни кто ты, ни чем думаешь, ни что умеешь, да и не обращал внимание на твои посты на ХФ до сих пор. Поэтому это просто так. Предположение о сршена незнакомом образе в сети. Мало ли что.

Но говорить о том, что тебе кто-то пытается чем-то помочь и улучшить уровень жизни (а исходя из тенденций глобализации, локально его улучшить - значит улучшить за счет кого-то другого))))) - ну это ну ппц))

ПыСы. Я не преувеличиваю крутизну ****и. Я опасаюсь приступа истерики у крупной, ядерной, ***ть, державы.

 

[goto]

Таким образом, Америка хочет помочь нам построить пригодную для жизни страну, а России это не нравится? Она хочет, чтобы мы жили как можно хуже?

Америке, в принципе, все равно, как живется в Украине. Просто на сегодня то направление развития Украины, которое приведет к желаемому, скажем, мной способу жизни, совпадает с интересами Америки. Вот и все.
Это надо использовать.
России тоже наплевать, хорошо ли живется в Украине. Но ее цели в отношении Украины не совпадают с моими, к примеру, целями. И потому я бы крайне не хотела, чтобы Украина снова попала под влияние России.

Чтобы правильно использовать геополитические силы, необходимо понимать к чему стремятся эти силы и что получит Украина, если попадет в течение этих сил. Она не может сама генерировать сильный поток. Но может приложить усилия (в том числе, ум и хитрость), что бы попасть в тот, чужой ей поток, который приведет ее к достижению ее целей. И, конечно, эти цели должны быть осознаны и сформулированы.

 

[ZloYa]

Любые попытки разорвать славян на враждующие княжества - это бесспорно печально. Я действительно был бы не против Украины в составе огромной богатой счастливой и могучей славянской империи. Но эта империя не должна быть построена по законам Мордора! Если бы путин из России построил страну-сказку с уровнем жизни, как в ОАЭ или Голландии, и даже пусть бы назначил себя вечным падишахом, но окружил себя фанатично преданными империи, а не себе профессионалами, которые относились бы к стране и народу, как к собственному дому и своей семье, тогда да. Эта империя стоила бы того, чтобы за нее украинцы воевали против всего мира. А так. Как государство относится к гражданам, так и граждане к нем - всем *****! А когда всем *****, то о каком патриотизме может идти речь? Мало кто в ВОВ бежал бы в атаку с лопатой на танки, если бы не заградотряды. Я сколько спрашивал ветеранов, что правда кричали "За Родину, за Сталина"? А они в ответ только смеялись. И спрашивали, а что ты бы кричал, если у тебя выбор или ******* смертью храбрых или врагом народа?
путин или кто там на самом деле рулит в ****е - реально *****и, ***ню они из страны сделали, а не мечту в ней жить. Вернее мечту, только для князьков. И глупо было надеятся на то, что украинцы захотят быть частью ****. А своими действиями на Донбассе и в Крыму раша так сильно нас оттолкнула, что теперь при любом раскладе даже на благие намерения мы будем смотреть косо.
Учитывая, что он сделал с нами и какими темпами он превращает рашу в мусульманскую дикую страну- в Мордор, я начитаю думать, а не засланный ли он казачок?

 

[goto]

Я не преувеличиваю крутизну ****и. Я опасаюсь приступа истерики у крупной, ядерной, ***ть, державы.

Проблема в том, насколько лучше ядерной войны будет жизнь по сценарию России? Это будет разруха и умирание. Не моментальное, а растянутое на годы... Да еще при осознании, что могло ведь быть и иначе. а еще при полной безнадеге что-то изменить, при тотальной лжи и контроле. Не все имеют возможность уехать.. Я, к сожалению, не имею. Если бы имела - не особо бы даже принимала все это близко к сердцу. Ибо передо мной не стоял бы выбор - с Россией или без нее. Стоял бы выбор - в Украине или в, скажем, Черногории, Польше, Испании или даже в Индии. Выбор - с Россией для меня не выбор вообще.

 

[Wisp]

Проблема в том, насколько лучше ядерной войны будет жизнь по сценарию России? Это будет разруха и умирание. Не моментальное, а растянутое на годы... Да еще при осознании, что могло ведь быть и иначе. а еще при полной безнадеге что-то изменить, при тотальной лжи и контроле. Не все имеют возможность уехать.. Я, к сожалению, не имею. Если бы имела - не особо бы даже принимала все это близко к сердцу. Ибо передо мной не стоял бы выбор - с Россией или без нее. Стоял бы выбор - в Украине или в, скажем, Черногории, Польше, Испании или даже в Индии. Выбор - с Россией для меня не выбор вообще.

???????????
Вы всерьез собираетесь сравнивать ядерную войну с другими альтернативами, не пойму??

 

[Periplaneta]

Любые попытки разорвать славян на враждующие княжества - это бесспорно печально. Я действительно был бы не против Украины в составе огромной богатой счастливой и могучей славянской империи.

Честно говоря, я не совсем понимаю, почему панславянские идеи завязаны именно на ****е? Поляки, чехи и т. д. тоже славяне.

путин или кто там на самом деле рулит в ****е - реально *****и, ***ню они из страны сделали, а не мечту в ней жить. Вернее мечту, только для князьков.

Здесь дело не в Путине. Здесь дело в народе России, который онанирует на иллюзию величия своей страны. И путин здесь-пустое место. Это всего лишь инструмент для создания этой иллюзии.

 

[Wisp]

У ****и ВВП на душу населения $17 000 в год.
У Украины, простите, ***ть, $5000 =))))) И эти люди рассказывают про разрухи и умирания.
Все там нормально. За исключением не всегда уместной политики руководства и попыток навязывать диктат в масс.медиа и по свободе слова в ответ на поползновения со стороны западных стран.

 

[goto]

Вы всерьез собираетесь сравнивать ядерную войну с другими альтернативами, не пойму??

Я, конечно, преувеличиваю... И надеюсь, что до ядерного пепла дело не дойдет. Но для меня невыносимо даже представить жизнь под Россией. Жить и видеть всеобщее умирание... Экономическое, моральное, интеллектуальное... И думать, что все это можно было бы не допустить, если бы не испугаться угрозы ядерной войны.

 

[Wisp]

Пипец, господа. Мы - единственные из постсовка, которые находятся в самой **** по ВВП на душу, в то время, как белораша, казахстан, Раша - увеличили свои показатели и сейчас обгоняют, когда-то, бывшую на втором месте по ВВП республику))))..

И, находясь, в этом состоянии, еще и рассуждаем о качестве жизни, ну Е МОЕ.))

 

[Periplaneta]

Америке, в принципе, все равно, как живется в Украине. Просто на сегодня то направление развития Украины, которое приведет к желаемому, скажем, мной способу жизни, совпадает с интересами Америки. Вот и все.

Это все понятно. Но дело в том, что жизнь в странах-сателлитах США намного лучше чем у сателлитов ****и. Это, в принципе, часть конкурентной борьбы.

 

[General Dead]

Про ******, который не делает США поржал, спасибо. Об этом, о миролюбии США, знают по всему миру, в Ираке, Ливане, Гуантанамо, Иране, Афганистане, знают сербы, а теперь и украинцы.

******и как всегда видят "******" где то в *****х и не видят войну в у себя под носом.
россия вражеское государство, этим все сказано. Любые про-российские (т.е поддерживающие врага) партии и движения должны запрещаться, а активистов садить безжалостно. Нужно искоренять вражескую пятую колонну.

Согласен, но не совсем.
В свое время и россия и Украина были под жестким влиянием США.
Вспомните ключевые моменты становления наших стран как "независимых государств".
Но россия посмела иметь собственные интересы и собственное мнение приблизительно года с 2001-2002.
На что в госдепе обижались как дети-вы ж проигравшая в холодной войне сторона, вам так низзя.
А Украина НИКОГДА независимой политики не имела, своим умом жить не хотела, все искала под кого выгоднее прогнуться. Причем выгоднее не стране, а ылите.
Своего путина у нас небыло.

все по методичке, маладец...

 

[fatalex]

Пипец, господа. Мы - единственные из постсовка, которые находятся в самой **** по ВВП на душу, в то время, как белораша, казахстан, Раша - увеличили свои показатели и сейчас обгоняют, когда-то, бывшую на втором месте по ВВП республику))))..

И, находясь, в этом состоянии, еще и рассуждаем о качестве жизни, ну Е МОЕ.))

да, так и есть ...
а ещё у нас тут война случилась ...
ничо на ВВП не влияет, не?
короче ... или сами всё делаем и восстанавливаем, или ...
тебе как, консервный житель ХФ?

 

[General Dead]

Затем, что война, это кровь и скрывать это, как то не демократично. Да и в развязывании войн, финансировании переворотов и революций заканчивающихся кровью США безусловный лидер.

Тут даже не локти в крови, тут уже море крови в которых плещутся США для собственного омоложения.

И снова ни слова про РФ.
Мне лично глубоко ***** на кровь в Ираке или Афганистане.
Но кровь в Украине проливает не Америка, а россия!
И находится не малое количество манкуртов, которое пытается все свалить на США.

 

[Wisp]

да, так и есть ...
а ещё у нас тут война случилась ...
ничо на ВВП не влияет, не?
короче ... или сами всё делаем и восстанавливаем, или ...
тебе как, консервный житель ХФ?

Че ты несешь))) У нас ВВП за всю историю выше $5000 на душу не поднимался, при чем здесь война, которой три месяца от роду. ***** вообще...
У тебя Беларусь в полтора раза больше зарабатывает на одного человека в год))) Казахстан раза в два, не говоря уже о России (там где в ТРИ вообще).

Естественно, сами. Кому еще из ******ы выбираться. Просто все тут так горазды поливать агрессивных соседей и рассказывать, как там все плохо. Хотя, фактически при этом, находясь ниже плинтуса вообще... еще и какие-то сравнения проводят и аналогии)))) Типа жить там хуже)) ага...

По факту в самой **** МЫ. И никогда оттуда не вылазили, вот что комично.

P.S. сорри, я в традициях ХФ че-то резко выражаюсь снова, бывает.

 

[Chester86]

Ее послали на *** вместе с Януковичем, но они, твари, без мыла лезут.

Твари Американцы без мыла лезут с 2004 года когда инструктировали и финансировали еще тот майдан, да не пошло все по их сценарию. так что не надо ля ля

 

[Pilat0001]

Че ты несешь))) У нас ВВП за всю историю выше $5000 на душу не поднимался, при чем здесь война, которой три месяца от роду. ***** вообще...
У тебя Беларусь в полтора раза больше зарабатывает на одного человека в год))) Казахстан раза в два, не говоря уже о России (там где в ТРИ вообще).

Естественно, сами. Кому еще из ******ы выбираться. Просто все тут так горазды поливать агрессивных соседей и рассказывать, как там все плохо. Хотя, фактически при этом, находясь ниже плинтуса вообще... еще и какие-то сравнения проводят и аналогии)))) Типа жить там хуже)) ага...

По факту в самой **** МЫ. И никогда оттуда не вылазили, вот что комично.

P.S. сорри, я в традициях ХФ че-то резко выражаюсь снова, бывает.

Если у соседей сейчас лучше, чем у нас, это еще не означает, что нам именно туда нужно двигаться.

Тут скорее разговор о некотором нашем непринятии несоответствия целей и методов, по которым развиваются соседи.

 

[ZloYa]

Че ты несешь)))

Вот смотрю я какое-нибудь Конго и думаю. В от прииск алмазный, вокруг него лачуги с рабами и вдали сказочный дворец царя. Какого *** рабы бузят, если ВВП страны 100 000$ на человека?
При чем тут ***** ВВП? Если показателем является минимальный доход и процент живущий на него, и потреб корзина, которую можно купить за миндоход. Если 80% россиян не могут отремонтировать себе зубы, как к этому прилепить ваше ****ое ВВП?

 

[Chester86]

Здесь дело не в Путине. Здесь дело в народе России, который онанирует на иллюзию величия своей страны.

А Американцы не онанируют на величие своей? Они ***ть думают что выиграли вторую мировую, вкурсе? И патриотизм там на таком уровне что никому не снился.



По моему все просто, две сверх державы находящиеся в сталдии холодной войны, а мы сейчас прямо посерединке, последний рубеж чтобы сша не подобралось вплотную к раше, поэтому и Крым отжали чтоб американские фрегаты не базировались под носом у путина