Выбор котла

[nek2007]

нужно успеть до холодов.Заранее спасибо.

А просто поменять котел и после холодов написать заявление мол котел старый внезапно помер, установили новый, зарегестрируйте новый. Такая схема прокатит?

 

[Lan78]

А просто поменять котел и после холодов написать заявление мол котел старый внезапно помер, установили новый, зарегестрируйте новый. Такая схема прокатит?

Так и буду делать, если не успею оформить документы. Этот вариант уже рассматривал.

 

[Capricornus]

vodila
в прошлом году родители делали себе газовое отопление в частном доме, только в Крыму... долгое время рассматривались разные варианты газовых котлов и необходимость газовой колонки... после долгих размышлений были сделаны такие выводы...
- любые двухконтурные котлы увеличивают расход газа, но объем горячей воды двухконтурных зачастую слишком мал для получения достаточной воды для принятия того же душа, дополнительные баки - слишком громоздко....
- отопление в частном доме, бывают проблемы с электроэнергией, мало ли какие перебои в зимний период, что зависимые от электроэнергии котлы не смогут работать, а значит холод в доме и т д
- возможная необходимость быстрого получения горячей воды в летний период

все сошлось к покупке одноконтурного котла и газовой колонки....
выбор пал на напольный торговой марки "Данко" производимые в ЗАО "Агроресурс"... независимый от электроэнергии, возможно не совсем красивый внешний вид и отвод под обычный дымоход... но механика с хорошей степенью защиты взяло свое... в итоге отопительный сезон прошел отлично и проблем не возникло!... для снижения потребления газа еще, необходимо ставить дополнительно на обратку насос для церкуляции, но создает дополнительные шумовые эффекты так что надо думать над размещением и собственно, если система позволяет установку!
газовая колонка была выбрана Аристон турбо с 11л в мин... она энергозависимая... дает необходимое количество проточной воды для душа и работает только когда необходимо.... так же все работает отлично, нареканий нет... не работает при напряжение в сети ниже 180в, если у кого такое бывает замечено...
собственно горячая вода есть когда она нужна, а котел сейчас себе так же спокойно отдыхает в летний период... вода из систем не сливалась... в случае с двухконтурным - горячей воды в летний период при необходимости не было бы....
таков личный опыт, возможно он даст вам какие то ответы при выборе

 

[OlegDK]

vodila
- любые двухконтурные котлы увеличивают расход газа, но объем горячей воды двухконтурных зачастую слишком мал для получения достаточной воды для принятия того же душа, дополнительные баки - слишком громоздко....

Глупости, двухконтурные котлы с легкостью покроют потребности воды для душа: стандартный душ потребляет 10 л/мин., 24 кВт-ый двухконтурный котел выдает до 14 л/мин., а есть еще котлы в 28 и 32 кВт...

vodila
- отопление в частном доме, бывают проблемы с электроэнергией, мало ли какие перебои в зимний период, что зависимые от электроэнергии котлы не смогут работать, а значит холод в доме и т д.

Тут согласен, энергонезависимый котел кажется самым надежным, но не забывайте что вся автоматика в нем направлена только на то чтобы выключить котел в случае нештатной ситуации (упало давление газа, задуло фитиль, сработал датчик тяги и т.д.) но не включить его обратно. Поэтому оставлять энергозависимый котел дома один даже на несколько дней как-то страшно, можно придя через неделю можно застать дома размороженную систему. В итоге энергонезависимый котел действительно независим только от электроэнергии, что в случае обычного котла можно решить с помощью бесперебойника или на крайний случай бензиновой электростанции

vodila
- возможная необходимость быстрого получения горячей воды в летний период

А двухконтурник дает не быстро? Разница во времени измеряется секундами, а не минутами или часами и больше зависит от протяженности водопроводной трубы от котла\колонки до крана смесителя.

vodila
все сошлось к покупке одноконтурного котла и газовой колонки....
выбор пал на напольный торговой марки "Данко" производимые в ЗАО "Агроресурс"... независимый от электроэнергии, возможно не совсем красивый внешний вид и отвод под обычный дымоход... но механика с хорошей степенью защиты взяло свое... в итоге отопительный сезон прошел отлично и проблем не возникло!... для снижения потребления газа еще, необходимо ставить дополнительно на обратку насос для церкуляции, но создает дополнительные шумовые эффекты так что надо думать над размещением и собственно, если система позволяет установку!

Могу вас разочаровать, практически на всех отечественных энергонезависимых котлах стоит одинаковая автоматика! И Данко это не самый лучший выбор: автоматика на заводе походу не настраивается, поэтому испытанный 10 кВт-ый котел выдал от силы 7 кВт, а "сожрал" на все 10. КПД можете сами прикинуть - меньше 70 %, так что с экономией газа тоже не угадали.
И опять же, к энергонезависимым котлам подходит только гравитационная система отопления, а это большой объем воды, открытый расширительный бак на чердаке. В итоге инерционность системы и больший расход газа.

vodila
газовая колонка была выбрана Аристон турбо с 11л в мин... она энергозависимая... дает необходимое количество проточной воды для душа и работает только когда необходимо.... так же все работает отлично, нареканий нет... не работает при напряжение в сети ниже 180в, если у кого такое бывает замечено...

Писали, писали про энергонезависимость а в итоге энергозависимая колонка.

vodila
случае с двухконтурным - горячей воды в летний период при необходимости не было бы....
выборе

Еще раз, почему летом не было бы воды? Абсурд.

 

[lmdbird]

vodila
газовая колонка была выбрана Аристон турбо с 11л в мин... дает необходимое количество проточной воды для душа

Разрешите вставить свои 5 копеек по поводу необходимого количества воды...
В технических характеристиках нагревателя четко написано, что дает он 11 л/мин при нагреве воды на 25 градусов. И если у Вас зимой приходит вода из водопровода +15 градусов - то нет никаких проблем. Но в наших суровых климатических условиях необходимо ориентироваться на воду хотя бы +5 градусов. Совсем не словно пересчитать, что расход у Вас уменьшиться до 8 л/минуту. И это речь идет о выходе воды из крана с температурой 40 градусов. Если же считать на положенные 50 градусов расход составит около 6,2 л/минуту, но в этом случае очевиден подмес холодной воды в смесителе. Исходя из этого я бы брал проточник на типоразмер больше, тем более цена выше процентов на 20

 

[Capricornus]

OlegDK

Глупости, двухконтурные котлы с легкостью покроют потребности воды для душа: стандартный душ потребляет 10 л/мин., 24 кВт-ый двухконтурный котел выдает до 14 л/мин., а есть еще котлы в 28 и 32 кВт...

давайте начнем с того что на какую площадь рассчитаны 28 и 32 кВт котлы? от 250 до 350 метров квадратных??? зачем ставить такой котел на те же 100 - 120 квадратов.... достаточно порядка 15 кВт котла... сколько там проточных будет 5 - 6 и то если будет! для начала надо отталкиваться от площади... и тогда поясните, зачем вам частично работающий котел на получение горячей воды? если обычно котлы в летний период выключены... а эффективность колонки будет выше...
и так же не забывайте указать разницу потребляемого 28 и 32кВт по сравнению с 15кВт на те же 120 квадратов

Тут согласен, энергонезависимый котел кажется самым надежным, но не забывайте что вся автоматика в нем направлена только на то чтобы выключить котел в случае нештатной ситуации (упало давление газа, задуло фитиль, сработал датчик тяги и т.д.) но не включить его обратно. Поэтому оставлять энергозависимый котел дома один даже на несколько дней как-то страшно, можно придя через неделю можно застать дома размороженную систему. В итоге энергонезависимый котел действительно независим только от электроэнергии, что в случае обычного котла можно решить с помощью бесперебойника или на крайний случай бензиновой электростанции

вы занимаетесь продажей и установкой газового оборудования определенной марки? и вы оставляете свой дом на недели без присмотра?
именно так рассуждают те кто занимаются продвижением котлов известных торговых марок.... в любом случае вы никогда не будете оставлять без присмотра на недели частный дом и всегда попросите родственников или друзей присмотреть... так что в любом случае механика остается надежнее того же дизельного генератора!

Писали, писали про энергонезависимость а в итоге энергозависимая колонка.

в данном случае нет разницы какова колонка... вам получать горячую воду при необходимости, а если уж что и случилось, можно нагреть всегда на плите воды!
а отключение отопление в доме вам как раз в зимний период чрева то последствиями размораживания систем и т п

Могу вас разочаровать, практически на всех отечественных энергонезависимых котлах стоит одинаковая автоматика! И Данко это не самый лучший выбор: автоматика на заводе походу не настраивается, поэтому испытанный 10 кВт-ый котел выдал от силы 7 кВт, а "сожрал" на все 10. КПД можете сами прикинуть - меньше 70 %, так что с экономией газа тоже не угадали.
И опять же, к энергонезависимым котлам подходит только гравитационная система отопления, а это большой объем воды, открытый расширительный бак на чердаке. В итоге инерционность системы и больший расход газа.

откуда такая информация? это ваша проф деятельность? поясните почему даете такие ответы...
вы уверены на все 100% что энергонезависимым подходит гравитационная система?
со слов представителей крымгаза, даже при наличии и гравитационной и расширительного бачка можно было ставить любой котел.... но как раз в данной системе не возможно установка циркулирующего насоса, либо его эффективность будет мала... поэтому по всем аспектам механика будет превосходить

lmdbird

Разрешите вставить свои 5 копеек по поводу необходимого количества воды...
В технических характеристиках нагревателя четко написано, что дает он 11 л/мин при нагреве воды на 25 градусов. И если у Вас зимой приходит вода из водопровода +15 градусов - то нет никаких проблем. Но в наших суровых климатических условиях необходимо ориентироваться на воду хотя бы +5 градусов. Совсем не словно пересчитать, что расход у Вас уменьшиться до 8 л/минуту. И это речь идет о выходе воды из крана с температурой 40 градусов. Если же считать на положенные 50 градусов расход составит около 6,2 л/минуту, но в этом случае очевиден подмес холодной воды в смесителе. Исходя из этого я бы брал проточник на типоразмер больше, тем более цена выше процентов на 20

я думаю в этом плане выбирает каждый, а я описал всего лишь конкретный свой случай... в зимний период вода может быть в крымской зоне +10 - +15, это без сильных морозов а может и ниже если морозы, трубы зарыты без утеплителей железные на глубине 1м... при этом Аристон турбо достаточно спокойно справляется с подачей... по умолчанию (с завода) всегда стоит 42 градуса нагрев и этого достаточно... комфортная температура скажем так... если увеличивать необходимую температуру тогда да, не совсем будет справляться, но и при этом смысл тогда разбавлять на стояке... 42 по умолчанию достаточно для душа... вот и тоже вывод с другой стороны. смысл переплачивать на 20% больше если это использоваться не будет

 

[lmdbird]

я думаю в этом плане выбирает каждый, а я описал всего лишь конкретный свой случай... в зимний период вода может быть в крымской зоне +10 - +15, это без сильных морозов а может и ниже если морозы, трубы зарыты без утеплителей железные на глубине 1м... при этом Аристон турбо достаточно спокойно справляется с подачей... по умолчанию (с завода) всегда стоит 42 градуса нагрев и этого достаточно... комфортная температура скажем так... если увеличивать необходимую температуру тогда да, не совсем будет справляться, но и при этом смысл тогда разбавлять на стояке... 42 по умолчанию достаточно для душа... вот и тоже вывод с другой стороны. смысл переплачивать на 20% больше если это использоваться не будет

Не знал, что речь идет об автономной республике. В крыму - вполне реально. Для нашего региона ситуация немного прохладнее.

 

[Capricornus]

lmdbird
я вообще всю ситуацию когда выше описал, указал что дом находится в Крыму... там реально немного другие показатели...
еще что мне нравится в Аристоновской колонке - объем проточной воды можно увеличивать в настройках, но после выключения из электросети они снова сбрасываются на 11 литров

 

[OlegDK]

давайте начнем с того что на какую площадь рассчитаны 28 и 32 кВт котлы? от 250 до 350 метров квадратных??? зачем ставить такой котел на те же 100 - 120 квадратов.... достаточно порядка 15 кВт котла... сколько там проточных будет 5 - 6 и то если будет!

Указывая котлы мощностью в 28 и 32 кВт, я хотел показать что даже если Вам мало 24 кВт с его 14 л/мин. горячей воды, что в Крыму он и будет выдавать 100%, и чего с лихвой хватит и для душа и еще одновременно посуду помыть, и что явно не меньше расхода Вашей колонки; существуют котлы с еще большей производительностью горячей воды, например тот же Vaillant turboTEC 32 кВт с расходом 18 л/мин.

... для начала надо отталкиваться от площади... и тогда поясните, зачем вам частично работающий котел на получение горячей воды? если обычно котлы в летний период выключены... а эффективность колонки будет выше...

При выборе навесного котла в первую очередь необходимо отталкиваться от потребностей горячей воды. Не задумывались почему двухконтурные котлы начинаются с мощности в 20 кВт? Именно потому, что 20 кВт - это мощность стандартной газовой колонки. А поскольку навесные котлы обычно устанавливаются в квартирах/домах небольшой площади в среднем до 100 - 150 м2, то для ее отапливания вполне хватит и 20 кВт.

...и так же не забывайте указать разницу потребляемого 28 и 32кВт по сравнению с 15кВт на те же 120 квадратов

Все три котла на площадь 120 м2 будут потреблять приблизительно одинаковое количество газа, поскольку все обладают "чудесной" функцией модуляции мощности в зависимости от потребностей в тепле. Тот же вышеописанный Vaillant выдает от 10 до 32 кВт.

вы занимаетесь продажей и установкой газового оборудования определенной марки? и вы оставляете свой дом на недели без присмотра?
именно так рассуждают те кто занимаются продвижением котлов известных торговых марок.... в любом случае вы никогда не будете оставлять без присмотра на недели частный дом и всегда попросите родственников или друзей присмотреть... так что в любом случае механика остается надежнее того же дизельного генератора!
в данном случае нет разницы какова колонка... вам получать горячую воду при необходимости, а если уж что и случилось, можно нагреть всегда на плите воды!
а отключение отопление в доме вам как раз в зимний период чрева то последствиями размораживания систем и т п

Нет я не занимаюсь продажей и установкой газового оборудования, и если посмотрите сообщения увидите, что советую не одну конкретную марку, но работа непосредственно связана с отопительной техникой. А не оставлять дом без присмотра, легко можно переключиться на автономный источник электропитания, благо котлу много не надо. Это лучше чем греть воду на плите.

откуда такая информация? это ваша проф деятельность? поясните почему даете такие ответы...

Потому, что участвовал в испытаниях данного котла…

 

[Capricornus]

OlegDK

При выборе навесного котла в первую очередь необходимо отталкиваться от потребностей горячей воды. Не задумывались почему двухконтурные котлы начинаются с мощности в 20 кВт? Именно потому, что 20 кВт - это мощность стандартной газовой колонки. А поскольку навесные котлы обычно устанавливаются в квартирах/домах небольшой площади в среднем до 100 - 150 м2, то для ее отапливания вполне хватит и 20 кВт.

странный у вас подход... и первый человек который сказал о необходимости выбора котла из расчета проточной воды для душа...
думаю не стоит забывать о том что первая функция котла - обогрев и он должен выбираться из расчета отапливаемой площади... соответственно примерный расчет 1кВт на 10 метров квадратных... в итоге на 120 - 150 квадратов получаем мощность - 12 - 15 кВт... но если брать немного с запасом, накидываем к мощности котла еще 3кВт и получаем самое то... но брать на 150 квадратов котел на 24 - 28кВт... идиотизм... начинаем с того что горелка будет больше, расход потребляемого газа увеличивается! такое говорит любой адекватный специалист по продаже газового оборудования, представители газовых служб, а с этим смею согласиться.

Нет я не занимаюсь продажей и установкой газового оборудования, и если посмотрите сообщения увидите, что советую не одну конкретную марку, но работа непосредственно связана с отопительной техникой. А не оставлять дом без присмотра, легко можно переключиться на автономный источник электропитания, благо котлу много не надо. Это лучше чем греть воду на плите.

после выше сказанного относительно выбора котла из расчета проточной воды для душа, смею глубоко усомниться как в специалисте, так и в человеке который может правильно проектировать систему отопления, лучше уж греть воду на плите чем доверять вам такую работу!

Потому, что участвовал в испытаниях данного котла…

тем более под сомнением из выше сказанного!!!

 

[OlegDK]

Capricornus

Если вы не поняли о чем я писал выше, то попробуйте почитать еще раз и еще раз, пока не дойдет. Иначе я не вижу смысла еще больше разжевывать.

 

[Capricornus]

OlegDK
читайте сами свой бред, мне достаточно одного раза...
и запомните один раз и навсегда, одноконтурный или двухконтурный, навесной или напольный котел, его прямое назначение обогрев помещения, второй контур не больше чем просто плюшка. котел всегда выбирается из расчета площади обогрева!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

вот вам ссылочка, почитайте и просвещайтесь, как правильно выбирать котел!
все расчеты только из площади отапливания не зависимо навесной или напольный!

 

[lmdbird]

Предлагаю малость остыть в высказываниях и выстроить логическую цепочку - что, зачем и почему...

Прежде всего, котел - источник теплоснабжения. Котел должен покрывать необходимую нагрузку по теплу. Не стоит забывать, что тепло расходуется не только на отопление... его могут расходовать на горячее водоснабжение, вентиляцию, на технологические нужды и т.д. Как Вы понимаете котел может вообще не работать на отопление, соответственно и подбор котла по площади помещения не катит. Суть в том, что бы мощность котла смогла покрыть максимальную нагрузку всех подключенных систем. И если сложилось так, что максимальная нагрузка на приготовление горячего водоснабжения выше, чем затраты на отопление - безусловно подбор должен происходить из расчета нагрузки на горячее водоснабжение, в противном случае Вы не получите нормируемого расхода воды. Ссылки это хорошо, буков много и все такое, но должно быть понимание вопроса. Если, например, проектируется гостиничка или жилой многоквартирный дом - как не крутите, тепловая нагрузка на горячую воду БУДЕТ превышать нагрузку на отопление, причем значительно. Как итог - часть людей будут мыться холодной водой.
Если бы задача стояла немного иначе - отопление + горячая вода при одноконтурном котле = нагрузку на отопление и приготовление горячей воды необходимо было бы складывать, как результат - получили бы котел на 38 кВт.

И по поводу горелки... Как уже верно писалось выше - горелки модулируемые, это значит, что даже если горелка мощностью 24 кВт работает на систему 18 кВт - она не будет потреблять газа больше, чем горелка 18 кВт на тэту же систему, т.к. расход газа напрямую зависит от выдаваемой тепловой нагрузки,а не от размера горелки.

 

[OlegDK]

Capricornus
Только вот не нужно меня учить. Если все что я пишу бред, то я бы уже давно не работал в сфере отопления. Поверьте я знаю как подбирать котел, знаю и умею правильно считать теплопотери. Такую статейку я сам могу написать. И если я пишу, что для стандартного дома/квартиры до 100 - 150 м2 ключевую роль в выборе навесного котла играет именно расход горячей воды, то я, еще раз разжевывая Вам, подразумеваю, что линейка навесных двухконтурных котлов начинается с мощности в 20 кВт, которой с лихвой хватит отопить указанную площадь, и выбирать остается лишь требуемый расход воды.

 

[Capricornus]

lmdbird
я с Вами абсолютно согласен, описал конкретный случай из личной практики, описал что и как вижу, почему мной был сделан такой выбор... согласен что котел может не использовать на обогрев и тогда нужны другие расчеты, но прежде чем склонять к выбору того или иного родителей я много почитал статей и пообщался с представителями газовых и отопительных служб... но речь основная об обогреве жилого дома... и возможно, в какой то части мало изучал тех часть навесных котлов... но просто меня жутко раздражают великие специалисты типа OlegDK который, может где то и разбирается, но пытается склонять исключительно к тому что только навесные котлы и только выбор по количеству проточной воды это откровенный бред!
любой представитель расскажет разницу того или иного, обоснует причины, но не от одного спеца я не слышал о том что двухконтурник будет лучше и навесной двухконтурник надо выбирать только из объема воды. Все говорили что проще. легче с одноконтурниками, механика надежнее. А в любом специализированном магазине, первым делом звучит вопрос о том какая площадь отапливания, насколько замкнута отопительная система, какие радиаторы. Предлагают изначально напольные по примерной мощности и потом навесные говоря о их преимуществах.

OlegDK
если так хорошо разбираетесь, учитесь обосновывать почему так правильно, чтоб другие могли верить как спецу...
если у двухконтурника модульная горелка так и скажите, что она не будет потреблять больше, потому что... горячая вода будет при необходимости, потому что режим обогрева и нагрева проточной воды независимы друг от друга!
а пока направление движения для вас уже указано, желаю приятного времени там!

 

[lmdbird]

Capricornus
Хочу обратить Ваше внимание на то, что это форум, а не консультационный центр. Никто никому ничего не должен. Никто не знает глубину Ваших познаний в данной теме, поэтому никто не может знать поймете Вы те, или иные термины, процессы или утверждения. Но если что-то не понятно - стоит спросить или попросить обосновать, а не сомниваться в чужих словах только потому, что кто-то другой другого мнения. OlegDK верно утвеждает касательно двухконтурных котлов, при их подборе на первую роль выходит нагрузка на ГВС (горячее водоснабжение) дабы удовлетворить нормируемый расход 0,2 л/с. И двух контурные котлы вполне нормально работают в летний период года, удовлетворяя только нагрузку ГВС, правда схемы обвязки котлов могут отличатся по разным условиям и соображениям.

 

[Capricornus]

lmdbird
согласен, что это форум, где есть возможность высказать свое мнение и услышать другое... возможно, что я изначально не был прав в рассуждениях, но это не дает право некоторым личностям уверять, что либо без обоснований...
почему мои ответы звучали обосновано с моей точки, а я не слышал этого в ответ?
вот и получается, непонимание на пустом месте! если умеют говорить верно и указать на неточности, их абсолютно нормально воспринимают!
в общем это уже флуд в теме, я сказал все, что хотел

 

[Антоныч]

у меня РОСС 12 энергонезависимый автоматика SIT одноконтурник,система самоциркуляции батареи чугун+циркуляционник HALM-через бойпас с лягушкой (обратным клапаном),дом 95квадратов утеплен, 2 года полет нормальный! минусов НЕТ одни ПЛЮСЫ!!!! в самый большой мороз нагорало 150-200 кубов.
на ГВС бойлер 100л. на 3чел. с головой!!!
я рад что не завязался с энергозависимыми у соседа феролли гемора пипец не помыццо нормально,вечные проблемы с клапанами и датчиками у него,сервисник за зиму раза 3 приезжал,стабилизатор на нем+бензинка на готове постоянно!
РОСС 1+

 

[ManticoraXT]

Я вот думаю, у меня тоже система самоциркуляционная, имеет ли смысл поставить циркуляционный насос, что он даст кроме увеличения счета за эл.енергию.

 

[b0risfen]

Замечал что ближние к котлу комнаты теплые, то дальше холоднее? А чтоб дальние от котла комнаты были теплыми надо добавить газа и тогда в ближних к котлу комнатах жарко будет. Насос это убирает, выравнивая температуру во всех комнатах, за счет циркуляции теплоносителя