Вы за закон 1558-1 или против?

[inside®]

Что делает тюрьма?

ничего хорошего....

Это не тупо, что в клетках сидят люди, которые ну совсем не опасны для окружающих? При том это противоречит закону?

убийцы, насильники, например - не опасны?

Не, 90-е не помню в отношении доллара.

суммарно в тысячи раз, при этом каждый год было стабильное падение.

В паралельной теме было о том, что трудно было спрогнозировать что за 1,5 года доллар вырастет в 4 раза. И одним из пользователей был приведен аргумент, что уже такое было - вырос с 2 до 8. С 2 до 8 он вырос за много лет, а с 8 до 25 (20) он вырос за 1,5 года... такое кто мог спрогнозировать?

гривну ввели в сентябре 1996-го... за два года она обвалилась примерно втрое. именно тогда курс был в районе 5,5 - это называется "много лет"?
специфика нацбанка у нас такая: держим курс что есть мочи, затем традиционно обваливаемся, с завидной регулярностью. это происходит постоянно. не нужно быть гением, что "спрогнозировать".
курс втрое (с 8 до нынешних 24) рос тоже не 1,5 года: все время правления овоща на курс уходили ЗВР, все было подгадано под то, чтобы скачок был не при трижды легитимном. так оно и вышло.
реальный курс на момент аннексии уже был в 1,5-2 раза выше (что и произошло в течение прошлого года).
что все плохо, было видно задолго до майдана.

Ругать систему, какая она ****о и в то же время требовать от остальных ее уважения, не странно? Этим, кто сейчас влетел - не повезло, не успели, наверное.

у нас экономика и впрямь не конфета поэтому не нужно влазить в что попало.
и не в везении дело, уже тысячу раз написали: не брать кредит в иностранной валюте, не имея в ней доходов.
"повезло" тем, кто брал не на 20 лет, а реально платил с опережением и выплачивал в разы быстрее - так еще рискнуть можно, хотя тоже стремно. а 20 лет... хотя бы кто-то смотрел динамику курса за последние 20 лет, прежде чем брать валютный кредит? конечно нет. а надо было - вот и все прогнозы.

Помница статья еще какого-то лохматого года какого-то росийского чела про захват Украины. Тоесть предупреждали еще тогда. Куда смотрело население, что допустило войну?

в сторону совка

 

[martyshkin]

убийцы, насильники, например - не опасны?

Там только такие?
В стране так мало места, что держатся 10 человек в 10 кв метрах?

суммарно в тысячи раз, при этом каждый год было стабильное падение.

А в 2000-х было стабильное непадение.

гривну ввели в сентябре 1996-го... за два года она обвалилась примерно втрое. именно тогда курс был в районе 5,5 - это называется "много лет"?

Ну так на графике же не видно про 96.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Зато видно, что до 8 грн ползло с 2000 по 2009. Плюс еще с 96 по 2000 итого с 2 до 8 ползло лет 13.

специфика нацбанка у нас такая: держим курс что есть мочи, затем традиционно обваливаемся, с завидной регулярностью. это происходит постоянно. не нужно быть гением, что "спрогнозировать".
курс втрое (с 8 до нынешних 24) рос тоже не 1,5 года: все время правления овоща на курс уходили ЗВР, все было подгадано под то, чтобы скачок был не при трижды легитимном. так оно и вышло.
реальный курс на момент аннексии уже был в 1,5-2 раза выше (что и произошло в течение прошлого года).
что все плохо, было видно задолго до майдана.

ЗП все это время была реальная?

у нас экономика и впрямь не конфета поэтому не нужно влазить в что попало.
и не в везении дело, уже тысячу раз написали: не брать кредит в иностранной валюте, не имея в ней доходов.
"повезло" тем, кто брал не на 20 лет, а реально платил с опережением и выплачивал в разы быстрее - так еще рискнуть можно, хотя тоже стремно. а 20 лет... хотя бы кто-то смотрел динамику курса за последние 20 лет, прежде чем брать валютный кредит? конечно нет. а надо было - вот и все прогнозы.

Бизнес это риски. Кто-то выплывает и пьет шампанское, кто-то постоянно балансирует, кто-то прогорает. Тут тоже так.
Может там светила зп в долларах, а потом раз и даже с той зп какая есть непонятно что.

в сторону совка

Там красивее?
В совке была 100% поддержка партии на выборах. Где все эти люди после развала совка.

 

[inside®]

Там только такие?
В стране так мало места, что держатся 10 человек в 10 кв метрах?

почему только. не только. а о ком речь, собсно? кого выпустить предлагаешь?

А в 2000-х было стабильное непадение.

это когда? 2000-й был дном рынка недвижимости, цены были реально смехотворными. пузырь начали надувать активно, пожалуй, в 2004-м и вот уже в 2008-м - падение гривны.
это - стабильность?

Ну так на графике же не видно про 96.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Зато видно, что до 8 грн ползло с 2000 по 2009. Плюс еще с 96 по 2000 итого с 2 до 8 ползло лет 13.

где на графике ты увидел курс 2? там 5 с копейками в самом начале (он таким стал в 98-м, собсно).
собсно курс 2 (1,7 по-моему) был после деноминации в 96-м, а до нее стартанули уже не помню с чего (если верить вики - с 200 купонов за бакс), а закончили 170 тыс. купонов за бакс (стабильность во всей красе, каждый год в несколько раз, иногда десятков раз, национальная валюта "стабилизировалась").

но ты прав, именно с 2 до 8 - лет 12. ну а уже ставший нарицательным Виталька брал на 20 лет. 20, Карл! а за 12 национальная валюта просела вчетверо: вывод не очевиден? если нет - кредиты лучше не брать совсем, кредит - инструмент и как любым инструментом им нужно уметь пользоваться.

ЗП все это время была реальная?

не понял вопрос. какая (чья) з/п была реальной и что понимается под этим определением?
кстати о зряплате: вот типа стабильность, говоришь, была. ну недвигу надували - это понятно, но ведь и другие цены росли: разве в 98-м и 2008-м кило мяса стоило одинаково? другие продукты, предметы повседневного использования? а это разве не должно натолкнуть на мысль о том, что национальная валюта переоценена? потому как если стабильность - то и цены стабильные или изменяются очень медленно, на пару процентов в год.

Бизнес это риски.

апгрейдить коммуналку на двушку - не бизнес

Может там светила зп в долларах, а потом раз и даже с той зп какая есть непонятно что.

что значит "светила"? кому "светила" - тот не ноет и все выплатил давно. да и как можно закладываться на то, что за 20 лет ничего не произойдет ни с нами (членами семьи), ни с экономикой?
считали, скорее всего, по лучшему месяцу из нескольких ближайших, а надо смотреть статистику лет за пять хотя бы, чтобы примерно понимать, на что рассчитывать. кто этим занимался? единицы.

Там красивее?

мне - нет, но есть немало тех, кому очень даже да

В совке была 100% поддержка партии на выборах. Где все эти люди после развала совка.

при совке не было выборов и партия была одна. процесс голосования по сути был фикцией, люди просто ходили выпить/закусить и потусоваться (при избирательных комиссиях бывали всякие буфетообразные вещи).
а люди - остались, ну кто жив еще. многие и сейчас совок хотят, даже не могут понять, что это - невозможно.

 

[sasa82]

я вот понять не могу. если они для электората старються так этого электората 70 000 всего то по украине из 30 000 000 потенциальных избирателей. Получаются сами кредитов понабирались а теперь под благо для народа косят ****ы

 

[martyshkin]

почему только. не только. а о ком речь, собсно? кого выпустить предлагаешь?

Можно для начала не сажать неопасных?

это когда? 2000-й был дном рынка недвижимости, цены были реально смехотворными. пузырь начали надувать активно, пожалуй, в 2004-м и вот уже в 2008-м - падение гривны.
это - стабильность?

где на графике ты увидел курс 2? там 5 с копейками в самом начале (он таким стал в 98-м, собсно).
собсно курс 2 (1,7 по-моему) был после деноминации в 96-м, а до нее стартанули уже не помню с чего (если верить вики - с 200 купонов за бакс), а закончили 170 тыс. купонов за бакс (стабильность во всей красе, каждый год в несколько раз, иногда десятков раз, национальная валюта "стабилизировалась").

не понял вопрос. какая (чья) з/п была реальной и что понимается под этим определением?
кстати о зряплате: вот типа стабильность, говоришь, была. ну недвигу надували - это понятно, но ведь и другие цены росли: разве в 98-м и 2008-м кило мяса стоило одинаково? другие продукты, предметы повседневного использования? а это разве не должно натолкнуть на мысль о том, что национальная валюта переоценена? потому как если стабильность - то и цены стабильные или изменяются очень медленно, на пару процентов в год.

До сих пор жизнь человеков завивит от желтого металла и цветных бумажек - цивилизация...

но ты прав, именно с 2 до 8 - лет 12. ну а уже ставший нарицательным Виталька брал на 20 лет. 20, Карл! а за 12 национальная валюта просела вчетверо: вывод не очевиден? если нет - кредиты лучше не брать совсем, кредит - инструмент и как любым инструментом им нужно уметь пользоваться.

Да.

апгрейдить коммуналку на двушку - не бизнес

А если бы выгорело...
Почему банки при всех таких сложных условиях выдают такие кредиты?

что значит "светила"? кому "светила" - тот не ноет и все выплатил давно. да и как можно закладываться на то, что за 20 лет ничего не произойдет ни с нами (членами семьи), ни с экономикой?
считали, скорее всего, по лучшему месяцу из нескольких ближайших, а надо смотреть статистику лет за пять хотя бы, чтобы примерно понимать, на что рассчитывать. кто этим занимался? единицы.

Может кому светила и не досветила, потому и недовольство. Это так, вариации.

мне - нет, но есть немало тех, кому очень даже да

Но почему приходится их через колено?

при совке не было выборов и партия была одна. процесс голосования по сути был фикцией, люди просто ходили выпить/закусить и потусоваться (при избирательных комиссиях бывали всякие буфетообразные вещи).
а люди - остались, ну кто жив еще. многие и сейчас совок хотят, даже не могут понять, что это - невозможно.

Потом этих людей без подготовки в рынковую экономику.

 

[inside®]

Можно для начала не сажать неопасных?

можно, наверное. а что понимается под опасностью? карманник - опасен, например?

До сих пор жизнь человеков завивит от желтого металла и цветных бумажек - цивилизация...

это мы в другой ветке обсуждали а средство обмена может быть любым, пока иного не придумали и не внедрили повсеместно.

А если бы выгорело...
Почему банки при всех таких сложных условиях выдают такие кредиты?

а строймаркет продает болгарки: можно не только без конечностей остаться, а и без головы...

Может кому светила и не досветила, потому и недовольство. Это так, вариации.

недовольство может быть только собой в данном случае. риски не просчитал - идем смотреть квартиру.

Но почему приходится их через колено?

не совсем понял

Потом этих людей без подготовки в рынковую экономику.

а какая подготовка нужна? мы уже подготовленными выходим из роддома, с мозгом... хотя практика показывает, что не только лишь все...

 

[martyshkin]

можно, наверное. а что понимается под опасностью? карманник - опасен, например?

Чем опасен карманник? Если украл посленюю буханку хлеба, которая спасла бы от голодной смерти, то да. Так таким занимаются не карманники, а такая политика рынка в целом...

это мы в другой ветке обсуждали а средство обмена может быть любым, пока иного не придумали и не внедрили повсеместно.

Придумали не обмениваться, а просто изготовлять товары в необходимом количестве. И те, кто такое придумал - утверждают, что это выполнимо.

а строймаркет продает болгарки: можно не только без конечностей остаться, а и без головы...

Тоже верно.

недовольство может быть только собой в данном случае. риски не просчитал - идем смотреть квартиру.

Эт уже психологическое. Можно больше зарабатывать, тогда если повесят еще и чей-то кредит, то будет не обидно.

не совсем понял

Почему нужно их принуждать поворачивать головы в другую сторону?

а какая подготовка нужна? мы уже подготовленными выходим из роддома, с мозгом... хотя практика показывает, что не только лишь все...

Даже если сравнить одинаково неподготовленно вышедших из роддома ребенка из интерната и выросшего в нормальной семье, то разныца огромна. Редко кто сам начинает ходить, без помощи, учится читать, считать, пральна мыслить... есть канечно такие гении, но их сильно меньшинство.

 

[inside®]

Чем опасен карманник? Если украл посленюю буханку хлеба, которая спасла бы от голодной смерти, то да. Так таким занимаются не карманники, а такая политика рынка в целом...

украл свежеполученную зарплату: для многих это - катастрофа, накоплений нет, взять особо негде, да и отдавать придется. разве не опасно? и причем здесь рынок: рынок не на воровстве строится, а на спросе и предложении.

Придумали не обмениваться, а просто изготовлять товары в необходимом количестве. И те, кто такое придумал - утверждают, что это выполнимо.

выполнят - увидим, я ж не возражаю (пока теория в практику не превратится, сложно возражать)

Эт уже психологическое. Можно больше зарабатывать, тогда если повесят еще и чей-то кредит, то будет не обидно.

ну я и так чуток больше Витальки зарабатываю, однако платить за его квартиру не желаю: у меня своих целей хватает, а он мне кто?
неважно, сколько зарабатываешь: желание меценатствовать должно исходить из того, кто платит, а не от того, за кого платят. у меня такого желания в отношение совершенно чужих людей нет (и так вытягивают субсидиями и прочим социалом, и так платим "и за того парня")

Почему нужно их принуждать поворачивать головы в другую сторону?

да никто не принуждает: так жить, как тогда - невозможно.

Даже если сравнить одинаково неподготовленно вышедших из роддома ребенка из интерната и выросшего в нормальной семье, то разныца огромна. Редко кто сам начинает ходить, без помощи, учится читать, считать, пральна мыслить... есть канечно такие гении, но их сильно меньшинство.

так если не готов - не влазь, все просто. я, например, не полезу к высоковольтным сооружениям, потому как ничерта не смыслю в этом.
если не понимаешь процесс, как пользоваться инструментом и т.п. - проходи мимо или учись, ищи информацию, разбирайся, а только потом уже пробуй. смелый и глупый - останешься без головы. каждый выбирает сам.

 

[martyshkin]

украл свежеполученную зарплату: для многих это - катастрофа, накоплений нет, взять особо негде, да и отдавать придется. разве не опасно? и причем здесь рынок: рынок не на воровстве строится, а на спросе и предложении.

Убил - и человека нет. А украл ЗП - а в магазине в это время валом еды, но вам ее не дают. Потому что рынок. Вода для вас есть, но вам ее перекроют, потому что рынок. По сути его действия опасными делают такие правила доступа к ресурсам.

Только вдумайтесь: механизм глобальных рынков заводится одним единственным ключом, название которого - дефицит. Корпорациям, которые заправляют миром, всегда важно, чтобы спрос на товары был всегда немножко выше предложения...

выполнят - увидим, я ж не возражаю (пока теория в практику не превратится, сложно возражать)

В обществе должно быть пройдено отрицание и начаться обсуждение.

ну я и так чуток больше Витальки зарабатываю, однако платить за его квартиру не желаю: у меня своих целей хватает, а он мне кто?
неважно, сколько зарабатываешь: желание меценатствовать должно исходить из того, кто платит, а не от того, за кого платят. у меня такого желания в отношение совершенно чужих людей нет (и так вытягивают субсидиями и прочим социалом, и так платим "и за того парня")

так жить, как тогда - невозможно.

Тогда жили, значит возможно.

да никто не принуждает

так если не готов - не влазь, все просто. я, например, не полезу к высоковольтным сооружениям, потому как ничерта не смыслю в этом.
если не понимаешь процесс, как пользоваться инструментом и т.п. - проходи мимо или учись, ищи информацию, разбирайся, а только потом уже пробуй. смелый и глупый - останешься без головы. каждый выбирает сам.

В случае развала совка скорее высыпали всех с титаника в океан и далеко не все умеют плават.

 

[inside®]

Убил - и человека нет. А украл ЗП - а в магазине в это время валом еды, но вам ее не дают. Потому что рынок. Вода для вас есть, но вам ее перекроют, потому что рынок. По сути его действия опасными делают такие правила доступа к ресурсам.

брать чужое - нельзя, не потому, что рынок, а потому, что оно - чужое.
и, пока мы в материальном мире живем (а не в том, выдуманном) - таки потеря зарплаты - катастрофа, а вор - преступник и он таки опасен.
мы же о реальности говорим, правда?

Только вдумайтесь: механизм глобальных рынков заводится одним единственным ключом, название которого - дефицит. Корпорациям, которые заправляют миром, всегда важно, чтобы спрос на товары был всегда немножко выше предложения...

не согласен, хотя и это имеет место быть.
с той же недвижимостью у нас дефицит из-за розданных во время приватизации квартир и коррупционной составляющей, неадекватных тарифов (не рыночных) и моратория на отчуждение.

В обществе должно быть пройдено отрицание и начаться обсуждение.

как по мне - то не должно. но продвигай, если хочется, там увидим.
я за такое не проголосую (в контексте того, как я это понял).

Тогда жили, значит возможно.

так развалились же, в отличие от тех же "загнивающих" штатов

В случае развала совка скорее высыпали всех с титаника в океан и далеко не все умеют плават.

и чья это проблема? спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
тем более, уж что, а кредиты (мы что обсуждаем в теме?) никому не навязывали - это скорее равносильно тому, что виталики прыгали с моста в глубокую реку с сильным течением, не умея плавать, их туда никто не сталкивал.

 

[веллер]

я вообще считаю, что нужно ввести закон по конфискации имущества разного рода должников - кредиты, коммунальные долги, невыплата штрафов и т.п. забирать жилье, а людей на поселение в прифронтовые зоны - пусть донецкие поля разминируют. хоть какая-то польза от бездельников.

присоединяюсь

 

[Евгениальный]

«Начав с передела долгов и прощения земель, масса быстро переходит к тирании, едва только найдет себе вожака». Диодор.

 

[веллер]

вообще то закрадывается мысль, что закон приняли для пары десятков приближенных людей. пока действует закон эти люди порешают свои дела, а там и закон отменят.

 

[Евгениальный]

вообще то закрадывается мысль, что закон приняли для пары десятков приближенных людей. пока действует закон эти люди порешают свои дела, а там и закон отменят.

Закон на подписи у президента. Он еще не принят.

 

[inside®]

Закон на подписи у президента. Он еще не принят.

не подпишет, сам сказал, с причинами.
похоже, кто-то неумно попиариться захотел таким *****ским законом.

 

[Wowa]

вообще то закрадывается мысль, что закон приняли для пары десятков приближенных людей. пока действует закон эти люди порешают свои дела, а там и закон отменят.

Да, тут пр-т правильно сказал, кредиты у самих депутатов, валютные! Про Святаша много писали, да и у остальных, видать, есть.

 

[Dacerar]

похоже, кто-то неумно попиариться захотел таким *****ским законом.

Вам все 225 фамилий назвать?

 

[inside®]

Да, тут пр-т правильно сказал, кредиты у самих депутатов, валютные! Про Святаша много писали, да и у остальных, видать, есть.

может быть, конечно... но думаю - тупой пиар

Вам все 225 фамилий назвать?

да это, вроде, в открытом доступе. ну что сказать... если без мата - то нечего

 

[Wowa]

может быть, конечно... но думаю - тупой пиар

Какой пиар на антинародном законе? Пара дурачков, может, и "отпиарились". Остальные голосовали за свой карман.

 

[inside®]

Какой пиар на антинародном законе? Пара дурачков, может, и "отпиарились". Остальные голосовали за свой карман.

как-то сильно просто... точнее тупо. да и народ у нас - понятие растяжимое: виталики - тоже типа народ, можно продавить на слезы иллюстрациями об изгнании в исподнем на мороз итепе