Вы верите что эволюция была?

[Detonator]

mic заканчиваем? НАЧИНАЕМ!!!
У меня деньги на мобиле закончились не мог в Интернет выходить.

Ну во-первых: Ежевика, Андроид, Алекс +++ Респект.
balik тебя трогать не буду.

а она уже закончилась, да?

нет она еще идет например у бактерий, где в них встроена мощная и сложная система эволюционирования, они так методом проб и ошибок могут приспосабливаться к новым условиям. Но допустим переход в многоклеточные формы там «неразрешен».

LoM а кто против динозавров? Отсутствие динозавров это тоже самое что отсутствие 01модели Жигулей.

mic я с Якутом не работаю, если ты это имеешь в виду.

Ладно дальше:
1. вопрос появления 1й клетки. То что в бульоне она сама зародилась это полный чес, образование жиров, белков, аминокислот еще хоть как-то можно объяснить, но сборку этого всего в организм который к тому же при делении даст КОПИЮ такого же организма это полная фигня.
Не думайте что клетка гораздо проще устроена вашего мобильника.
2. Ежевика правильно заметила на счет генов. Дело в том что как раз способ размножения обезьян (половой) не дает тем самым генам меняться в «недозволенную область» , любое левое изменение или исправляется, или организм погибает или становится не способным к размножению. Все признаки например цвет кожи, форма ушей и т.д. прописаны в ДНК. Различия людей можно грубо сравнить с изменение конфигурацией виндовс.

Пока все времени нет.

 

[Lyuda]

А я в инопланетян верю

 

[Slash]

Скажем так - если в нашем создании поучавствовало какое-то божество и высший разум, а тем более есть жизнь после физической смерти - это чудесно !
Если нет - печально, будем продолжать себя в детях и внуках

 

[Ежевика]

Alex_OK, Detonator ++++
История учит нас тому, что она нас ничему не учит. А ведь Галилея тоже в свое время сожгли на костре... И все-таки, она вертится!!! (с)
Да...о чем это я... Второй день пытаюсь вдолбить тем, кто кроме школьного учебника по биологии ничего не читал. Суть не в том, что эволюции НЕ БЫЛО. А суть в том, что она произошла НЕ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ. Эти несколько слов упорно не замечаются и песня про промежуточных животных начинается сначала... Логичнее было бы предположить упрощение живого организма т.е. не от одноклеточных к млекопитающим, а наоборот. Это если случайно. Пример: возьмем кубики и закинем в ящик. И начнем их подбрасывать до тех пор, пока СЛУЧАЙНО не построится домик. Конечно, по теории вероятности ничтожно малый процент успеха имеется, но все мы прекрасно знаем, что на самом деле такого никогда не будет. ВСЕГДА события носящие случайных характер имеют тенденцию к упрощению или разрушению, а не усложнению и созиданию.

Мик, белый флажок поднял т.к. сказать нечего...ну еще бы. Ты так и не ответил ни на один мой вопрос. Начиная с того, как одноклеточный организм стал ВДРУГ многоклеточным. Статью мне вчера кинул, грозился обсуждать... Похоже я предугадала твои вопросы. И не надо мучать гугл... ЕСТЕСТВЕННО, если есть поклонники теории Дарвина, то в инете можно найти что угодно. И по поводу моей некомпетентности и "темноты". Очень много заслуженных деятелей науки склонны к критике этой теории. и конечно ты умнее, чем они все вместе взятые, пойди им расскажи, как сильно они заблуждаются
balik, ты у меня спрашиваешь, сколько их было? Ты же у нас такой умный... Допустим у древних их тоже было 23, как у человека. Тогда от кого произошли современные обезьяны, если у них те же 24.
Lyuda есть такая точка зрения... но откуда взялись инопланетяне. Вполне возможно, что у нас на планете жизнь появилась в "готовом" виде. Но где-то же должен быть первоисточник.
В существование цивилизаций на других планетах я, скорее, верю. Только не кричите, что это не доказано. Ведь их отсутствие тоже не доказано. Так почему чтобы верить нужны доказательства, а чтоб не верить никто не требует опровержений. А предполагать, что такая огромная Вселенная была создана лишь для того, что на какой-то 5 планете от солнца зародилась жизнь, что только мы такие уникальные - по меньшей мере глупо.
Лично я склоняюсь к тому, что существует некий Высший разум. Я не про религию, верю исключитльно с научной точки зрения. Хотите называйте это Природой, именно с большой буквы.
Эйнштейн тоже был атеистом до открытия теории относительности.

 

[Штиль]

Гм, человек такое существо, что пытается всему дать разумное объяснение! Теория Дарвина звучит красиво, и эта теория по сути отвергает высшие силы мира сего. Но я приверженец библейской теории, т.к нету объяснения таким чудесам как: Плачущие иконы, святой огонь в храме не месте распятия Исуса, мощи святых, итд.

 

[Ежевика]

Это предполагалось, что такая научная терия рассеет все мифы о боге. А получилось наоборот. Если уж такие метаморфозы имели место быть, а само по себе это не могло произойти значит это был направленный кем-то или чем-то процесс.
Либо вообще что-то другое, до чего мы не можем даже додуматься.
Человек достаточно умен для того, чтобы задаваться вопросом о смысле своего существования, и слишком глуп, чтобы на него ответить.

 

[Август]

Последнее - поподробнее, если можно ...

 

[m i c]

to Ежевика: маразм крепчал.

По-моему в твоей тени Нирвана просто отдыхает. Мне больше всего нравится твоя постановка вопроса - "как одноклеточный организм стал многоклеточным, я не верю что это воможно - переубедите меня" Мне что прикажете перерыть гору инета и найти тебе научные труды по этому поводу? Не слишком ли много чести? Я дал тебе ссылки на профессиональные форумы по этому вопросу, СТАТЬИ. Если тебя интересует этот вопрос - просвещайся.

Возможно ты себя считаешь чудо полемистом, но аналогии меня просто убивают. Сравнить хромосомы с камнями и на основании того, что из одного камня не станет два опровергнуть возможность появления дополнительных хромосом. Это явный перебор.
А последняя аналогия с кубиками в коробке? Это ли не перл? При чем здесь теория вероятностей? Попытайся вникнуть и понять: "мутации случайны, именно в этом и есть их ценность, те мутации, которые полезны в данных условиях, приживаются, так как выживают особи с данной мутацией, в других условиях эти мутации могли не прижится, так как условия внешней среды были бы другими"
По поводу хромосом, и даунизма, давай не будем оперировать понятиями в которых ни ты ни я не разбираемся досконально. Насколько я бегло ознакомился с некоторыми трудами, скрещивали волка и шакала (у них разница хромосом тоже на 2) Причем потомство было плодовитым до 4-го колена...

 

[Ежевика]

когда сказать нечего в ход идут оскорбления. Маразм только у меня или у всех ученых (не будем даже брать во внимание людей, далеких от науки) которые опровергают теорию Дарвина.
Для особо одаренных: мутации случайны, но они не имеют тенденции к усложнению.
А зачем перерыть инет? мне не чужие труды интересны, а ТВОЕ объяснение, которого ты дать НЕ МОЖЕШЬ. Так помалкивай тогда, если грамотно не можешь опровергнуть.
Кубики в коробке очень удачный пример. Опять же для особо одаренных: к тому, что случайно ничего не построится.
Из твоей вчерашней ссылки как раз: Нет сомнений в существовании мутаций, не являющихся ни смертельно опасными, ни явно полезными; их присутствие практически незаметно для индивида, но может быть выявлено в популяциях. Наблюдаемые в настоящее время очевидные сдвиги в сопротивляемости заболеваниям, с одной стороны, и снижение распространенности некоторых нарушений физиологических функций – с другой могут быть следствием не только достижений медицины, но и действия мутаций и других эволюционных процессов.
Вот тебе и назначение мутаций.
Давай это ТЫ не будешь оперировать понятиями, о которых не знаешь. А мне уж позволь самой разобраться.
хаха ТОЖЕ на 2... так почему же до сих пор не скрестили обезьяну с человеком.
Вопросы остаются открытыми. Думай, мик, думай... а то цепляешься к отдельным фразам и не по сути. А ответ один: сама читай... ты же со мной споришь, а не я с собой.

 

[poni]

Упс, я думала Ежевика тока со мной вожесточенные споры вступает, ан нет, оказывается, это тенденция. Однако...
Мик, успехов, хотя я не думаю, что он возможен в споре с Ежевикой. Больно на Нирванку похожа...
Ну да ладна, Ежевик, не в обиду.

 

[Ежевика]

конечно... нужно смотреть, с кем споришь. Если экономист начинает спорить с хирургом о том, как правильно вырезать апендицит... это глупо, как минимум. Тоже самое, если человек почитав учебник по биологии+ не понятно что в инете лезет спорит о генетике. И еще и советует не говорить о том, о чем ОН не знает (заменяя местоимение Я местоимением МЫ). Скажу по секрету: не все, что написано в инете - правда.

 

[KRAK]

Купил фчера упаковку пива, а оно за ночь в бочку не эволюционировало.
И не размножилось.
Может наипали и анднаполое падсунули гады?
Нету никакой этой самой вашей эволюции. И попробуйте доказать иначе. Банка то не выросла?
Может, патамушта в халадильнике?

 

[m i c]

Упс, я думала Ежевика тока со мной вожесточенные споры вступает, ан нет, оказывается, это тенденция. Однако...[BR/]Мик, успехов, хотя я не думаю, что он возможен в споре с Ежевикой. Больно на Нирванку похожа...[BR/]Ну да ладна, Ежевик, не в обиду.

Пони, спасибо за поддержку. Уже понял, что спор с человеком типа Ежевики, это базарнная склока и унижение собственного достоинства.
Опять библейский бисер вспоминается.

 

[m i c]

Купил фчера упаковку пива, а оно за ночь в бочку не эволюционировало. [BR/]И не размножилось. [BR/]Может наипали и анднаполое падсунули гады? [BR/]Нету никакой этой самой вашей эволюции. И попробуйте доказать иначе. Банка то не выросла?[BR/]Может, патамушта в халадильнике?

Да нет, с кубиками пример лучше был

 

[poni]

Ежевика, а кто вы по образованию, простите?

 

[Август]

Мик, будь добрее, ежевика же вкусная ... ягода ...

 

[Ежевика]

Опять библейский бисер вспоминается.

который приходится метать уже второй день не будем уточнять перед кем

 

[Август]

Девушка, уважте человека, ему еще женится, а вы про нелюбимых мусульманами животных вспоминаете ...

 

[m i c]

Пример: возьмем кубики и закинем в ящик. И начнем их подбрасывать до тех пор, пока СЛУЧАЙНО не построится домик. Конечно, по теории вероятности ничтожно малый процент успеха имеется, но все мы прекрасно знаем, что на самом деле такого никогда не будет. ВСЕГДА события носящие случайных характер имеют тенденцию к упрощению или разрушению, а не усложнению и созиданию.

Я понял, будем по капле выдавливать истину.

Итак мутации случайны.
родилось 1.000.000 Тупых зеленых птичек (далее ТЗП)
из них 999.990 зеленых
8 желтых
1 синяя
1 белая
Ну чисто случайное совпадение.
Жили ТПЗ в зеленом лесу, и были приспособлены к зеленым листьям. Соответственно желтых, синих и белых съели первыми, как впрочем и определенный процент зеленых, но все же вероятность выжить у зеленых была выше.
На следующий год, пришел ледник и все стало белым бело. Соответственно пара белых птичек, случайно рождавшихся каждый год, именно в этом году выжили, и в следующем выжило их потомство, и новые две случайно родившиеся белые птички.
Соответственно через 1000 лет остались одни белые птички, и не потому, что они знали, что нужно быть белыми чтобы выжить, а потому, что белый цвет апоявлялся случайно как и синий и желтый, но именно в этих условиях он оказался решающим и полезным.

А как интересно изменялась длина клюва ТПЗ! Рассказать? рождалось каждый год 100.000.000 птичек с клювом 15 мм, но еще 5 с клювом 16мм и еще 5 с клювом 14 мм, и вот когда, похолодало, жучки стали глубже залазить в кору, и выживать чаще стали именно птички с клювом 16 мм, а потом 17 мм, так и до дятлов доросли.

В твоем примере нужно иметь 100.000.000 коробок с кубиками, причем со склееными кубиками. Встряхнув все коробки найдется около 10-15 коробок где один кубик будет приклеен плохо. Он отвалится и сделает новую комбинацию. В таком положении его и нужно снова приклеить. Затем встряхнуть снова все 100.000.000 коробок и т.д. Вот это правильный пример.

 

[Ежевика]

пони, чтобы знать русскую литературу и грамотно писАть не обязательно быть учителем русского языка. Я не лекции в университете читаю... Хотя я уверена, что сейчас посыпется шквал реплик...тем не менее скажу, что мое образование от биологии с генетикой, увы, далеко. Всегда приходится выбирать. Но ведь это не значит, что нельзя заниматься самообразованием. Т.е. вы хотите сказать, что если бы у меня был диплом допустим, психолога и я не знала даже основ псизоанализа, молола форменную чушь, то к этому бы прислушивались?
Есть такое понятие как общая эрудиция. Не обязательно влазить по уши в каждую науку, чтобы знать основное. А этот самый Дарвин меня еще со школы интересовал.
Итак, слушаю ваши язвительные реплики с неприкрытым сарказмом
Мик: первый пошел... второй - готовсь!