Всеобщая молитва за Украину

Не, вы путаете, с львятами это не месть и не самооборона, это превентивная мера

Вот блин, понавыдумывают всякого, чтоб еще больше запутаться... :D тут все просто. По твоему что, к превентивной мере нельзя прибегнуть ради самообороны или в виде ответа на какую то враждебность? Месть это и есть превентивная мера... привентить ему за это так, что бы в следующий раз... :D ;) хотя для некоторых например превентивная мера лупасить своих, что бы чужие боялись, и таке есть :D
 
Если не использовалась бы такая привентивная мера - как жесткое и безжалостное убийство всего что двигается на определенной територии - то сейчас бы уже небылобы такого понятия как россия (страна-террорист). Был бы просто - Китай.
Насколько устроило бы это рассуждающих здесь полоумных "христиан" - еслиб навстречу китайцам выступили бы христиане с библией в руках - а не пограничники с установкаами "Град"?
 
Но при этом от тебя потребуется трудозатраты, подготовка. перебороть страх, пойти на определенный поступок..... дохрена чего на голом месте. А насколько это правильно.....
А как только есть проявление потенциальной агрессии - которая не вызывает сомнений - то можно без любых зазрений и терзаний - начинать мочить.
Когда уже пришли втвой дум, навязали свою идеологию, грабят твою Родину, ставят свою власть - то уже только баран может считать что надо любить врашгов своих а еще лучше - голосовать за них, ходить к ним в церковь......
Для чего собственно идеология и религия нужны - для понижения того порога критического восприятия при котором происходит защитная реакция организма. Причем - естественная, природная - что и продемонстрировано на примере с животными. Если у животных хватает мозгов включится в защиту своей жизни и жизни своего близкого видового окружения - то насколько религия делает безмозглыми людей - готовых всячески "любить врагов своих"?
 
А че тут сложного?
Месть делается в ответ на что-то.
А превентивная мера ближе к самообороне, т.е. предотвращение угрозы которая не перешла еще в активную фазу.
Как этоне першла в активную фазу? Львы поедающие буйволов, разве это не постоянная активная угроза? Ты запутался в словотолках и не смотришь в суть.

И тут не всё так однозначно как у животных. Я могу например замочить тебя за то что у тебя есть писька, которой ты можешь гипотетически изнасиловать мою дочь.
И это тоже ответ на то, что ты слышал и знаешь, что кто то писькой делал кому то... но это уже ближе к фобии, т.к. не все у кого есть письки являются насильниками, в отличии от львов, которые по любому представляют угрозу буйволу.

А у тебя два выхода из сложившейся ситуации, либо тебе придется уничтожить всех у кого есть письки, но учти, что за это тебя проклянет дочь когда поймет, что по твоей вине она осталась девственницей, либо лечиться от фобии. ;)
 
Останнє редагування:
С родиной всё понятно, но это слишком узко.

А что должен делать тот, кому не нужна родина, семья и вообще ничего материального и для него ценны только духовные аспекты?
Пускаай этим и занимается.
Но и заниматься этим он имеет право. Тоесть если он никому не мешает - то и терпеть вмешательство в свою жизнь - он тоже не обязан.
И если к человеку лезут в жизнь с особой настойчивостью - навязывая свои религиозные правила - то в меру своих сил - он может пресечь это довольно круто.

Например у Гитлера хватило харизмы прекратить постороннее вмешательство в жизнь его страны. Но опятьже в меру его сил и способностей. А сил у него оказалось - немеряно:).
 
То Barbar1an:
Что касается превентивной меры в примере с дочерью, так хорошая превентивная мера это если ты ее научишь постоять за себя и что бы она не была подвержена идеологии жертвы. ;)
 
С чего ты взяла, что не направлена? А на наказание месть направлена? А месть как асимметричный ответ врагу возможен ради выживания? По сути что такое месть - это ответное действие... буйволы прекрасно понимали, что встретили детенышей врага, и действовали соответственно.

Возможен, и буйволы прекрасно это продемонстрировали. Равно как и гиены регулярно такое проделывают и зебры, и не только с львами, а еще и с гепардами и остальными кошачьими.
Саша, еще раз: месть не равно самозащита. Если тебе это не понятно, я сделала все, что смогла (С) :D скажи мне, откуда вот такой детский задор переутрировать все, что можно? зачем, главное? это доставляет удовольствие?
 
Президент Чечни Рамзан Кадыров и бывший военнослужащий спецбатальона ГРУ «Восток» Иса Ямадаев при посредничестве чеченских старейшин помирились.2010-08-24

Вот, самое бысрое, что нашла. Они сами вдвоём отменили кровную месть, которая уже развернулась. Представьте, как себя ломали такие большие люди у которых в руках было всё, для осуществления своей мести.
Увидели результаты и отказались от своих инстинктов.
Два сильных чеченца подставили друг другу вторую щеку и смотрели, что же будет дальше.

Они на себе испробовали "мера за меру","око за око" и отказались от этого пути и сами встали на путь прощения. т е не сами конечно )) ведь Магомет признал Иисуса пророком, поэтому путь выхода из ситуации прощая, рассматривается и в Коране. И два сильных мужика выбрали именно его.



Этот пример обозначает: "Возлюби врага своего,как самого себя."
Только "возлюбив" врага, приравняв свою боль и его боль, поставив врага на свой же уровень высоты, не ниже, можно остановиться и не убить его ребёнка за своего убитого ребёнка (имея такую возможность), что и сделали два чеченца. Да пребудет над ними мир и благословение Аллаха.
 
Останнє редагування:
если тебя будут убивать, ты будешь не мстить, а защищаться - это все таки немножко разные этически вещи.
да, в общем-то, меняет.
Кто убивал буйволов? Львята размером с крысу? :D
Месть не направлена на выживание, защита- таки направлена.
С чего ты взяла, что месть не направлена на выживание?
если я набреду на семью маньяков, я тоже постараюсь бить первой. Или они меня убьют.
К мести это вообще никакого отношения не имеет.
А как ты определишь что это семья маньяка? Надеюсь ты не лупасишь превентивно каждую попавшуюся семью, встретившуюся тебе за городом, приняв ее за возможную семью маньяка? :D ;)
Саша, еще раз: месть не равно самозащита. Если тебе это не понятно, я сделала все, что смогла (С) :D скажи мне, откуда вот такой детский задор переутрировать все, что можно? зачем, главное? это доставляет удовольствие?
:) По хорошему стоило хотяб аргументировать, что бы утверждать то что выше. Ир, это ты у Жуно научилась так "аргументировано" объяснять? :D

Ир между буйволами и львами давняя межвидовая борьба, одни кушают, другие по мере возможности их вытаптывают. Чем тебе не месть, чем не возмездие?

Ну нет у буйволов инстинкта целенаправленно выслеживать и убивать, но при возможности они эту возможность не упускают.


Вот тебе и Ожегов в помощь: Месть - действие в отплату за причиненное зло, возмездие за что-н. Почему ответное действие не может быть сделано ради выживания, тем более что стаду буйволов ничего не угрожало? Львица завидев буйволов сбежала сразу, а львята залягли в кустах и траве, но буйволы их методично выслеживали и топтали. И не успокоились пока не убедились что все мертвы. А может это нормальное состояние для буйволов вытаптывать все попавшееся им на пути?
_____________________________________
Вот, самое бысрое, что нашла. Они сами вдвоём отменили кровную месть, ...
Все банально просто, они понимали что ритуальные "законы гор" не позволят им эффективно управлять государством, т.к. "кровные мести" по сути бессмысленны, это действия не направлены на самозащиту, а больше подходят под ритуалы... вот это ритуальное убийсво они и ограничивали, попытались это сделать при помощи другого ритуального закона - шариата, т.е. клин клином. ;) И ничего здесь благородного, банальный расчет. :)
 
Останнє редагування:

Меры не то что ясны - они давно унифицированы до десятых.
5,45.
7,62
:D

Увидели результаты и отказались от своих инстинктов.
Два сильных чеченца подставили друг другу вторую щеку и смотрели, что же будет дальше.

Нельзя быть такой примитивной! Совсем на уровне молекулы понимание....
Ты понимаеш что такое власть?
Да они если надо - перед камерой ради этой власти что угодно тебе сделают.
Когда Кадырову надо было держать свою власть среди боевиков - он нормально отрезал головы русским солддатам.
Если теперь он все далает чтобы быть во власти при МедвеПутине - то ......
Какой народ примитивный - новости воспринимает со слезами на глазах от счастья - типа:
что и сделали два чеченца. Да пребудет над ними мир и благословение Аллаха.

:D
 

Вкладення

  • Просто чеченская республика.jpg
    Просто чеченская республика.jpg
    85.9 КБ · Перегляди: 40
  • Привет из Чечни.jpg
    Привет из Чечни.jpg
    59.3 КБ · Перегляди: 39
Останнє редагування:
Кто? Львята хотели убить стадо буйволов? :D Это была месть ради самообороны.

Буйволы набрели на выводок львят, львицу прогнали, а всех котят затоптали. При этом они спецом их отыскивали в траве и убивали. Просто буйволы способны планировать и понимают, что из львят вырастут враги их потомков.

Думаю, что это произошло потому, что буйволы не различают где взрослая особь, а где котенок, они одинаково видят врага во взрослом и малыше, так что это была самооборона...

Приведу цитату из статьи
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі


Ближе к подлинной агрессии, чем нападение охотника на добычу, интересный обратный случай "контратаки" добычи против хищника. Особенно это касается стадных животных, которые всем скопом нападают на хищника, стоит лишь им его заметить; потому в английском языке это явление называется "мобинг"
...
Как при нападении хищника на добычу или при травле хищника его жертвами, так же очевидна видосохраняющая функция третьего типа боевого поведения, который мы с X. Хедигером называем критической реакцией. В английском языке выражение "сражаться, как крыса, загнанная в угол" символизирует отчаянную борьбу, в которую боец вкладывает все, потому что не может ни уйти, ни рассчитывать на пощаду. Эта форма боевого поведения, самая яростная, мотивируется страхом, сильнейшим стремлением к бегству, которое не может быть реализовано потому, что опасность слишком близка. Животное, можно сказать, уже не рискует повернуться к ней спиной -- и нападает само, с пресловутым "мужеством отчаяния". Именно это происходит, когда бегство невозможно из-за ограниченности пространства -- как в случае с загнанной крысой, -- но точно так же может подействовать и необходимость защиты выводка или семьи.
 
Думаю, что это произошло потому, что буйволы не различают где взрослая особь, а где котенок, они одинаково видят врага во взрослом и малыше, так что это была самооборона...

Приведу цитату из статьи
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі
Цитата не к месту, т.к. бйволы не были "загнаны в угол", а мирно паслись пока не набрели на выводок львят.

:) Забавны ваши сомнения относительно способности буйволов различать взрослого льва от его котенка :D ;) но конечно же вы правы в том, что они видят врага и во взрослом и в малыше, и потому уничтожают его пока тот еще не в состоянии им отвтить, а это они как раз способны различить, ведь на взрослых львов нападают только защищаясь, как отметили авторы процитированного вами труда.
 
Цитата не к месту, т.к. бйволы не были "загнаны в угол", а мирно паслись пока не набрели на выводок львят.

:) Забавны ваши сомнения относительно способности буйволов различать взрослого льва от его котенка :D ;) но конечно же вы правы в том, что они видят врага и во взрослом и в малыше, и потому уничтожают его пока тот еще не в состоянии им отвтить, а это они как раз способны различить, ведь на взрослых львов нападают только защищаясь, как отметили авторы процитированного вами труда.

Львы были близко от места пастбища буйволов и они это расценили, как непосредственную угрозу и начали защищаться...;) Повторю цитату:

Ближе к подлинной агрессии, чем нападение охотника на добычу, интересный обратный случай "контратаки" добычи против хищника. Особенно это касается стадных животных, которые всем скопом нападают на хищника, стоит лишь им его заметить; потому в английском языке это явление называется "мобинг"
...
Как при нападении хищника на добычу или при травле хищника его жертвами, так же очевидна видосохраняющая функция третьего типа боевого поведения, который мы с X. Хедигером называем критической реакцией. В английском языке выражение "сражаться, как крыса, загнанная в угол" символизирует отчаянную борьбу, в которую боец вкладывает все, потому что не может ни уйти, ни рассчитывать на пощаду. Эта форма боевого поведения, самая яростная, мотивируется страхом, сильнейшим стремлением к бегству, которое не может быть реализовано потому, что опасность слишком близка. Животное, можно сказать, уже не рискует повернуться к ней спиной -- и нападает само, с пресловутым "мужеством отчаяния". Именно это происходит, когда бегство невозможно из-за ограниченности пространства -- как в случае с загнанной крысой, -- но точно так же может подействовать и необходимость защиты выводка или семьи
 
Останнє редагування:
Какое пастбище? Какие львы? Откуда вы все это берете? :D Был только выводок и мать, которая прятала их подальше от взрослых особей. И пастбище... по вашему африканские буйволы пасутся на пастбищах? :D Они постоянно мигрируют. Почему же обычно завидев взрослых львов буйволы ретируются и спасаются бегством, и отвечают агрессией - контратакуют, крайне редко, а встретив беззащитных малышей целенаправленно уничтожают? Повторюсь, что ваша цитата не к месту. :D ;)
 
Останнє редагування:
Какое пастбище? Какие львы? Откуда вы все это берете? :D Был только выводок и мать, которая прятала их подальше от взрослых особей. И пастбище... по вашему африканские буйволы пасутся на пастбищах? :D Они постоянно мигрируют. Почему же обычно завидев взрослых львов буйволы ретируются и спасаются бегством, и отвечают агрессией - контратакуют, крайне редко, а встретив беззащитных малышей целенаправленно уничтожают? Повторюсь, что ваша цитата не к месту. :D ;)

То есть буйволы настолько подлые животные, что из мести целенаправленно уничтожили выводок врагов...:D:D:D, не кажется ли Вам, что Вы очеловечиваете мотивы нападения буйволов...И объясняете человеческими мотивами, то, что объясняется простым инстинктом самосохранения...;)

ПАСТБИЩЕ — ПАСТБИЩЕ, а, ср. Место, где пасётся скот, кормятся животные. Горные пастбища. Рыбьи пастбища. | прил. пастбищный, ая, ое. Пастбищное животноводство. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 …
 
Останнє редагування:
Мотив буйволов очень прост - уничтожить детенышей врага, и да это часть инстинктивного поведения, а уж подло это или жестоко их мало интересует. ;)

Я как то поднимал уже тему "очеловечивания". Суть в том что люди решили что у них эксклюзив на абстрактное мышление, разум, планирование и остальные проявления... коих в природе достаточно. А ваши характеристики, типа "подлые" это лишь эмоциональная окраска, которую люди придают тем или иным вполне естественным проявлениям и повадкам животных или человека.

А как по вашему, когда кот мстит за то, что прогнали со стола и ссыт в тапок хозяину это подло? :D
 
А как по вашему, когда кот мстит за то, что прогнали со стола и ссыт в тапок хозяину это подло? :D

Это он метит территорию: типа если стол -- твоя территория, то твоя обувь-- это моя территория :D:D

Если смотреть на кота, как на равное существо, то да...;)
У мну кошка такое практиковала, пока не вынесла в подъезд (она совсем домашняя) и не пригрозила ее там оставить, если еще будет гадить где нельзя, самое удивительное, что подействовало...:)
 
Мотив буйволов очень прост - уничтожить детенышей врага,
не просто врага, а собственного убийцы. Это - ворос выживания, а не мести.
Я когда личинки майского жука собираю, так я не от мсти, а от того, что если я их не прихлопну, они сожрут мой урожай.
При чем здесь месть?
 
Это превентивная месть.
Ты знаешь, что другие такие личинки сожрали у кого-то урожай. И ты мстишь этим личинкам за преступление тех.
 
Назад
Зверху Знизу