50% off Cursor

вред алкоголя миф!

  • Автор теми Автор теми morearti
  • Дата створення Дата створення
Противоречие не в блокировании чего-то, а в смерти клеток головного мозга.
От кислорода тоже клетки гибнут (перекисное окисление липидов в мембранах) и без него они тоже гибнут - и тут нет противоречия.

Нейроны гибнут не от самого этанола, а от недостатки кровоснабжения из-за спазма сосудов после того, как опьянение уже прошло. Еще можно вспомнить сдвиг баланса НАД-НАДН вправо, остановку цикла Кребса и еще кучу всего.
Но! Для этого нужно пить много и долго.
 
От кислорода тоже клетки гибнут (перекисное окисление липидов в мембранах) и без него они тоже гибнут - и тут нет противоречия.

Но у не алкоголиков мозг не выглядит как губка. Почему?
 
Но у не алкоголиков мозг не выглядит как губка. Почему?
Хм..

Тебе поясняют, что алкоголь сам по себе нейроны не убивает, ты упорно аппелируешь к алкоголикам. У алкоголиков действует далеко уже не сам алкоголь. Там много интересных вещей, которых вполне можно избежать при употреблении алкоголя, если знать как. О чем и сыр бор.

Это тоже самое, что если б ты начал утверждать что у погибших автомобилистов наблюдается непропорционально высокое число переломов и разрывов внутренних органов, чем у погибших не-автомобилистов. Оно так, и это связано с автомобилем, но сам по себе он тому не причина.
 
Тебе поясняют, что алкоголь сам по себе нейроны не убивает, ты упорно аппелируешь к алкоголикам.
Сам по себе или вследствии его употребления - для меня не имеет разницы.

У алкоголиков действует далеко уже не сам алкоголь. Там много интересных вещей, которых вполне можно избежать при употреблении алкоголя, если знать как.
Опять: сенсации, тайны, расследования?
 
Сам по себе и вследствии его употребления - для меня не имеет разницы.
То есть управление автомобилем непременно ведет к смерти в ДТП? Раз нет разницы?
Опять: сенсации, тайны расследования?
Да какие сенсации. Все 100500 раз разжевано и пережевано. Надо только не лжедоктора Жданова читать а нормальную литературу по биохимии, наркологии и прочим вещах.

Из того, что скорее всего важно в действие алкоголя в плане формирования зависимости, но практически не рассмотрено в литературе - это конденсация ацетальдегида с адреналином и опиатная активность полученного соединения.
Есть много данных, которые на это указывают: например большая склонность к алкоголизму людей с высокой активность алкогольдегидрогеназы и низкой альдегиддегидрогиназы (у них закономерно наблюдается очень высокий уровень ацетальдегида при окислении этанола организмом). Это, например, индейцы Америки, также родственные им народы Севера и т.п. Хотя казалось бы -опьянение у них совсем другое, удовольствия они мало от него получают, скорее, наоборот отравление - но спиваются и тягу к спиртному испытывают сильнее чем те, кому алкоголь приятен.
 
Сначала надо определиться что есть алкоголь?
Затем что же такое вред
Отсюда следует,что то что продают под алкоголем,на проверку оказывается ядом!
А травиться или нет дело сугубо личное
 
У меня тоже так многие знакомые думали. Но ближе к 35 - 40 и немного дальше, начали как мухи дохнуть.

Я тебе больше скажу 35 - 40 - переломный момент, когда люди... начинают дохнуть. Без всякого алкоголя.
Поверь - если результат их вскрытия посмотришь, то там не будет в причинах указан алкоголь.
 
Специалисты из Департамента фармакологии и экспериментальной неврологии, Университета штата Небраска подтвердили, что алкоголь приводит к гибели нейронов:
Evidence shows that alcohol intake causes oxidative neuronal injury and neurocognitive deficits that are distinct from the classical Wernicke-Korsakoff neuropathy. Our previous findings indicated that alcohol-elicited blood-brain barrier (BBB) damage leads to neuroinflammation and neuronal loss.
И далее по тексту.

Надо только не лжедоктора Жданова читать а нормальную литературу по биохимии, наркологии и прочим вещах.
Ну так процитируйте что-нибудь из "нормальной литературы", подтверждающее, что алкоголь не убивает нейроны головного мозга.
 
Специалисты из Департамента фармакологии и экспериментальной неврологии, Университета штата Небраска подтвердили, что алкоголь приводит к гибели нейронов:
Не подтвердили. Потому что читаем перевод:
Evidence shows that alcohol intake causes oxidative neuronal injury and neurocognitive deficits.
Данные показывают, что потребление алкоголя вызывает окислительное повреждение нейронов и нейрокогнитивный дефицит.

Итак. Каким образом потребление алкоголя вызывает окислительное повреждение. Этот момент неплохо изучен.
Связан он помимо всего прочего с активностью неспецифического фермента (не помню точно его название), который окисляет алкоголь до ацетальдегида непосредственно кислородом (а не перенося водород на НАД, как это делает алкогольдегидрогеназа). При этом получаются ацетальдегид и перекись водорода.
Перекись водорода является сильнейшим ядом для организма и участвует помимо прочего и в процессе перекисного окисления липидов в т.ч. в ГЭБ, разрушая его.

То есть причины процесса следующие: наличие этанола, наличие кислорода, высокая активность вышеупомянутого фермента, а также недостаточная активность каталазы, которая обезвреживает перекись водорода.

Любой из этих факторов можно назвать виновником разрушения ГЭБ. Если с наличием кислорода ничего не сделаешь -как не крути, а без него будет еще хуже, то все остальное преодолимо.
И тут есть очень интересный момент. Для активизации того фермента нужно регулярное употребление довольно заметных доз алкоголя. Известно что у малопьющего человека примерно 85% алкоголя окисляются алкогольдегидрогеназой, остальные - тем самым ферментом и внезапно(!) также и каталазой, помогая ей при этом разрушать перекись водорода. В итоге потребление малых доз этанола не приводит к росту концентрации перекиси.
Если же пить много и хотя бы на протяжении пары недель -картина меняется. Более 50% алкоголя будет окислятся с образованием перекиси водорода, при этом активность каталазы не вырастет.

В общем, есть куча ньюансов. Наверняка можно придумать какой-нибудь препарат, блокирующий тот фермент, например. Тогда алкоголь не будет так действовать. И т.д. и т.п.
 
В общем, есть куча ньюансов. Наверняка можно придумать какой-нибудь препарат, блокирующий тот фермент, например. Тогда алкоголь не будет так действовать. И т.д. и т.п.
Мда. А нахрена это всё надо вообще? Такой вопрос. Смысл ввязываться в эту борьбу?
 
Не подтвердили. Потому что читаем перевод:
Evidence shows that alcohol intake causes oxidative neuronal injury and neurocognitive deficits.
Удивительная упоротость. Американские учёные экспериментально подтверждают гибель нейронов от алкоголя, информируют об этом, используя общепринятую терминологию, а на Харьков Форуме пытаются опровергнуть их доводы не с помощью цитат из заслуживающих доверия источников, а с помощью наукообразной игры слов. О чём тут можно говорить...


"Я хирург, я всю жизнь оперирую больных. И я видел то, чего не видят обычные люди. У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ТАКОГО ОРГАНА, КОТОРЫЙ БЫ НЕ СТРАДАЛ ОТ ПРИЕМА СПИРТНЫХ ИЗДЕЛИЙ — любых, не важно водка ли это, вино или пиво.
Однако больше всех и ТЯЖЕЛЕЕ ВСЕХ СТРАДАЕТ МОЗГ. Потому что там концентрация алкоголя максимальна. (больше, чем в печени (!))
....у большинства просто выпивающих людей на вскрытии мозг сморщен, резко уменьшен в объеме, мозговые оболочки отечны, сосуды расширены, а извилины мозга просто сглажены, но при более тонком исследовании выясняется, что изменения в нервных клетках такие же резкие, как и при отравлении очень сильными ядами. Эти изменения НЕОБРАТИМЫ. Что неизбежно сказывается на умственной деятельности. При этом страдают прежде всего самые высшие, самые совершенные функции мозга, а низшие — примитивные, сохраняются дольше.
Поражения головного мозга, вызванные алкоголем, можно сравнить с травмами черепа.
:(
 
Мда. А нахрена это всё надо вообще? Такой вопрос. Смысл ввязываться в эту борьбу?

Допусти такой факт - многим просто нравится бухать :)
Например мне - нравится :)
Пойми - истины нет, мир субъективен.
Если тебе что-то не нравится - это твоё личное дело, и, тем более, не повод прибегать к манипуляциям, как тут некоторые, доказывая, что то что тебе не нравится - объективно плохо и для остальных.

Кто хочет - тот ввязывается в борьбу. Кто не хочет - не ввязывается.

Итог один - мы всё равно умрём. Нахер тебе неповрежденная печень на смертном одре? Куда ты её применишь?
 
Мда. А нахрена это всё надо вообще? Такой вопрос. Смысл ввязываться в эту борьбу?
Потому что у алкоголя могут быть полезные свойства, и если они тебе нужны, и при этом ты хочешь избежать его вреда -то очень даже смысл есть.

Удивительная упоротость.
У вас эта упоротость, у вас. Вы приписываете мне утверждение о том, что употребление алкоголя не вызывает гибели нейронов (хотя я такого не говорил :D а говорил что сам этанол непосредственно их не убивает) и пытаетесь опровергнуть его.
Вместо этого могли бы разобраться с тем, как, почему и при каких обстоятельствах это происходит и как этого можно было бы избежать. О чем я вам и пишу.

Вы даже не понимаете о чем идет речь. :ги:

Этанол сам по себе не убивает нейроны (по крайней мере в тех концентрациях, в которых он присутствует после его приема, в пробирке культуру нейронов конечно убьет, если его налить туда). Употребление этанола может приводить к гибели нейронов (и часто приводит). Оба утверждения верны, ферштейн? ;)
 
Назад
Зверху Знизу