Вот такой философский вопрос.

[zdtq2]

Вот такой философский вопрос.

Почему СССР нельзя торговать с Германией (ну, например, в 39-41), а Швеции и Швейцарии, испании всю войну можно.
Причем, ресурсы СССР в импорте в Германию составляли от 15 до 25%.
А швеццкая руда шла до конца 44 года.

"Чудеса"?

 

[Ntl]

Почему СССР нельзя торговать с Германией (ну, например, в 39-41), а Швеции и Швейцарии, испании всю войну можно.
Причем, ресурсы СССР в импорте в Германию составляли от 15 до 25%.
А швеццкая руда шла до конца 44 года.

"Чудеса"?

Просто СССР воевало с Германией, а Испания - союзник...хотя открыто на стороне Германии не виступила...Поэтому непосредственная помощь Франко союзникам ограничилась отправкой 40 тыс. солдат Испанской голубой дивизии на Восточный фронт. В 1943, когда стало ясно, что Германия проигрывает войну, Франко пошел на охлаждение отношений с Германией.
,и Швеция -
Сенсационная находка - это датированное апрелем 1941 года письмо директора Skandinaviska Banken Эрнста Херслова к Вигфорссу.
Банкир излагает содержание переговоров о выдаче немцам кредита на оплату работы шведских судостроителей и сообщает, что «министр выразил понимание» и дал добро на проведение этой транзакции.
Сумма кредита достигала 40 млн крон или 3,5 млн фунтов стерлингов в пересчете на современные деньги.
До настоящего времени были широко известны факты, свидетельствующие о том, что Стокгольму удалось избежать нацистского вторжения путем продажи Берлину железной руды и предоставления своей территории для транзита германских войск в атакованную Норвегию. Теперь шведам выдвинуты новые обвинения.
а что Швейцарии -деньги для нейтралитета нужны....
В соответствии с Гаагской Конвенцией от 1907 года, Швейцария, как нейтральное государство, имела право торговать с воюющими странами. Среди прочих товаров она экспортировала и оружие.
Вот и все чудеса.

 

[zdtq2]

Просто СССР воевало с Германией, а Испания - союзник,и Швеция - оккупированная территория, а что Швейцарии -деньги для нейтралитета нужны....
Вот и все чудеса.

выделенное болдом очень понравилось

 

[Ntl]

выделенное болдом очень понравилось

Исправилась...... перепутала с Норвегией
ой, не простительно...... мне....

 

[AGREGATE]

Почему СССР нельзя торговать с Германией (ну, например, в 39-41), а Швеции и Швейцарии, испании всю войну можно.

а разве нельзя было? По-моему торговали аж до самого 22 июня вполне спокойно и никто не осуждал...

 

[zdtq2]

вот ты как раз и осуждаешь, выпрыгиваешь там из нижнего белья.

 

[Ntl]

вот ты как раз и осуждаешь, выпрыгиваешь там из нижнего белья.

А что осуждать...с Союзом только Германия и торговала после Раппало...и аж до начала ВОВ.

Германское правительство исходило из того, что договоры от 23 августа и 28 сентября 1939г. были настолько выгодны для СССР (более выгодны, чем для Германии), что он должен "расплачиваться" крупными безотлагательными поставками Германии сырья и продовольствия, а германские ответные поставки будут осуществляться лишь когда-то впоследствии"

Более подробно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[zdtq2]

А железная руда из Швеции не шла? Включая прочие прелести. А никель из Финникии?
А топливо и колониальные товары из Испании не шли?
Причем, некоторые амерские фирмы через Испанию вели товарооборот с немцами. Последних прищучивали в 43. И шо?

 

[AGREGATE]

вот ты как раз и осуждаешь, выпрыгиваешь там из нижнего белья.

приведи цитату, где я осуждаю "там" торговлю СССР с Германией в 1939-1941 гг. Чето руссопотреоты сегодня на редкость брехливые...впрочем почему "на редкость"?
Соль на самом деле не в том, что торговала, а в том, что поставляла по бросовым ценам, а то и задарма, включая стратегическое сырье для немецкой оборонки, обучала офицерский состав, разрабатывала вооружения в обход существующих тогда для Германии запретов. А потом и страны делила...и еще кучу других грязных делишек. А торговля мне безразлична

 

[АнТис]

Почему СССР нельзя торговать с Германией (ну, например, в 39-41), а Швеции и Швейцарии, испании всю войну можно.
Причем, ресурсы СССР в импорте в Германию составляли от 15 до 25%.
А швеццкая руда шла до конца 44 года.

"Чудеса"?

Чудес не бывает. И поэтому сколько не отмазывай и не отбеливай СССР того преиода все равно этого сделать не получится- в дерьме по уши, и не столько из-за поставок в Германию, сколько из-за такого же террора в своей стране, даже еще большего.
И Швеция со Швейцарией не бьют себя в грудь и не считают главными укротителями дракона.

 

[zdtq2]

Ооо, какой нажористы тролль.

приведи цитату, где я осуждаю "там" торговлю СССР с Германией в 1939-1941 гг. Чето руссопотреоты сегодня на редкость брехливые...впрочем почему "на редкость"?
Соль на самом деле не в том, что торговала, а в том, что поставляла по бросовым ценам, а то и задарма, включая стратегическое сырье для немецкой оборонки, обучала офицерский состав, разрабатывала вооружения в обход существующих тогда для Германии запретов. А потом и страны делила...и еще кучу других грязных делишек. А торговля мне безразлична

Ты в соседней ветке гневом пышешь про учебники.
И что же задарма СССР продавал?
тем же испанцам И-16 и и 15 шли весьма по здоровским ценам (ЕМНИП, по 500-600 тыс. песет). Дороже только французы продавали истребители.

И какое же стратегическое сырье СССР гнал в Германию. Давай, рви покровы.
И чему постреволюционная отсталая страна могла научить офицерский корпус Германии, с честью выдержавшей 1 мировую? А? Вот и видно по 41, кто кого учил...

К твоему сведению, германские конструктора разрабатывали вооружение в:
Швеции (на Бофорсе),
в Швейцарии ( та же фирма Золотурн),
в Венгрии (в кооперациис Кирали, который побывал и в Швеции),
в Голландии есть такая фирма Фоккер. ПоЦчему у нее такое название? Уж не потому ли, что Антон Фоккер после Великой войны туда свалил?
танки в Швеции - те же Стридсвагны 60, 80, 100.
в СССР частично.


Причем в той же Томке они обучали наших офиуеров. Гроте - конструировал танк.
Контора Бютаст гнала нашим проекты артиллерии - та же пушка 37мм ПТ - немецкая, 76 мм зенитка тоже. 152мм мортира - их же. 122мм гаубица "лубок" - во многом на их проектах.



Обтекай, дядя.

Чудес не бывает. И поэтому сколько не отмазывай и не отбеливай СССР того преиода все равно этого сделать не получится- в дерьме по уши, и не столько из-за поставок в Германию, сколько из-за такого же террора в своей стране, даже еще большего.
И Швеция со Швейцарией не бьют себя в грудь и не считают главными укротителями дракона.

Тут все хуже. В 30е все пытались ловить в мутной водице рыбку. Те же полонцы с превеликим удовольствием отхавали Тешинскую область вместе с немцами у Чехословакии.
Англы и Франки не прочь были повоевать чужими руками - слили Чехослвакию, потом сосику оттягивали с сентября 39 по весну 40го. Пока АТАТАТ не пришел.

мутное грязное время. Все хороши.


Да, кстати, я не пытаюсь отбеливать СССР. и так по локоть в крови. Я просто лОгику осуждал с полупроводником в гойлове понять хочу.

 

[AGREGATE]

И чему постреволюционная отсталая страна могла научить офицерский корпус Германии, с честью выдержавшей 1 мировую? А? Вот и видно по 41, кто кого учил...

а в мемуарах Гудериана ты про его регулярные поездки в танковый центр "Кама" не читал?Чему ж там обучались немецкие пареньки в обход Версальского договора?

К твоему сведению, германские конструктора разрабатывали вооружение в:
Швеции (на Бофорсе),
в Швейцарии ( та же фирма Золотурн),
в Венгрии (в кооперациис Кирали, который побывал и в Швеции),
в Голландии есть такая фирма Фоккер. ПоЦчему у нее такое название? Уж не потому ли, что Антон Фоккер после Великой войны туда свалил?
танки в Швеции - те же Стридсвагны 60, 80, 100.
в СССР частично.

Мдааа...Геббельс отдыхает Звучит очень правдободобно для того кто не в курсе, но вот тот кто в курсе, тот обычно знает что например Бофорс с Круппом разрабатывали оружие до начала Первой Мировой (а точнее в 1906 году!). Тогда никаких запретов для этого у Германии не было. А вот когда они появились после Версаля - тогда и сдружились крепко два обиженных на весь мир народа - немецкий и советский

А вот насчет Фоккера тоже "полуправда" выходит сплошная)))

Фирма «Фоккер» была основана в 1913 году в Германии голландским лётчиком и авиаконструктором Антони Германом Герардом Фоккером. После подписания Версальского договора её оборудование было срочно вывезено в Голландию [33]. Во время Рурского кризиса 1923-1925 гг., вызванного оккупацией этого «промышленного сердца» Германии французскими и бельгийскими войсками, немецкое военное министерство нелегально закупило 100 «фоккеров» разных моделей

то есть что выходит, немцы НЕЛЕГАЛЬНО покупают у голландских фирмачей самолеты, т.к. им этого делать нельзя. Действия фирмачей понятны- их цель - прибыль. Но государство за это по головке не погладит! А вот СССР все делал по прямой указке партии и Сталина и плевал он на Версальский договор и агрессивные планы нацистов. Ему нужжна была кровь в сытой Европе. И за это его и называют виновником войны наравне с Германией вполне справедливо, я считаю

 

[zdtq2]

херня. Гудериан был простым инспектором - приезжал с простой инспекцией в Казань в 1932. ты даже этого не знаешь.
И что? Что Крупп разрабатывал оружие с Бофорсом?
Те же русские артсистемы 67 года, 77 года - немецкие изначально.
Я речь веду про события после 1 мировой.

то есть что выходит, немцы НЕЛЕГАЛЬНО покупают у голландских фирмачей самолеты, т.к. им этого делать нельзя. Действия фирмачей понятны- их цель - прибыль. Но государство за это по головке не погладит! А вот СССР все делал по прямой указке партии и Сталина и плевал он на Версальский договор и агрессивные планы нацистов. Ему нужжна была кровь в сытой Европе. И за это его и называют виновником войны наравне с Германией вполне справедливо, я считаю

Ага, и танки тоже немцы просто так проектировали в разных странах. А потом с нуля разродились великолепными т-3 и т-4. И кулэмэты не разрабатывали за бугром. И ПТ и зенитки, мортиры, гаубицы просто так обозначали "модель 18 года", дуря инспекции.

 

[AGREGATE]

херня. Гудериан был простым инспектором - приезжал с простой инспекцией в Казань в 1932. ты даже этого не знаешь.
И что? Что Крупп разрабатывал оружие с Бофорсом?
Те же русские артсистемы 67 года, 77 года - немецкие изначально.
Я речь веду про события после 1 мировой.

А авиашкола под Липецком с филиалами в Воронежской области, танковая в Казани, химические опыты и испытания отр. веществ и снарядов в Самаре, центр "Томка", совместные учения,военно-морская база "Норд" под Мурманском, охраняемая советскими береговыми батареями от английских кораблей, откуда немецкие подлодки делали рейды на флоты союзников и которая была использована для захвата Норвегии...
Почему же тогда оффициальная советская и российская история стесняется этих "славных" дел? Ведь все этим занимались чуть ли не в открытую!

 

[mamadu]

А авиашкола под Липецком с филиалами в Воронежской области, танковая в Казани, химические опыты и испытания отр. веществ и снарядов в Самаре, центр "Томка", совместные учения,военно-морская база "Норд" под Мурманском, охраняемая советскими береговыми батареями от английских кораблей, откуда немецкие подлодки делали рейды на флоты союзников и которая была использована для захвата Норвегии...
Почему же тогда оффициальная советская и российская история стесняется этих "славных" дел? Ведь все этим занимались чуть ли не в открытую!

Блин, ты по хронологии раставь это все, с одной стороны события, с другой договора о создании коалиции, дружбы и прочем, чтоб было понятно о динамике тогдашних событий и кто и что предал. А то все в куче у тебя , смешал блин! Ты бы еще Антанту вспомнил бы и ее поход на Архангельск и Владивосток!

 

[wegeras]

Почему СССР нельзя торговать с Германией (ну, например, в 39-41), а Швеции и Швейцарии, испании всю войну можно.
Причем, ресурсы СССР в импорте в Германию составляли от 15 до 25%.
А швеццкая руда шла до конца 44 года.

"Чудеса"?

А каким боком мы к моральным проблемам Швеции?

 

[zdtq2]

>охраняемая советскими береговыми батареями от английских кораблей, откуда немецкие подлодки делали рейды на флоты союзников и которая была использована для захвата Норвегии...


поподробнее. сколько рейдов когда. Поподробнее, сколько рейдов, когда. Корморан 1 раз провели.

 

[Ziggy]

А что осуждать...с Союзом только Германия и торговала после Раппало...и аж до начала ВОВ.

Более подробно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

да ну, бросьте. сделать такой вывод из Сиполса - этр надо суметь

в 1939 СССР имеет 0.6% в экспорте Германии и те же 0.6% в импорте Германии (32е место).
в 1940 СССР имеет 4.5% в экспорте Г. (10е место) и 7.6-7.8% (в разных источниках) в импорте Г. (5е место).
в 1941 СССР имеет 6.6% экспорта Г. и 6.5% импорта Г.

как-то непохоже на "больше никто кроме СССР не торгует"?

Соль на самом деле не в том, что торговала, а в том, что поставляла по бросовым ценам, а то и задарма, включая стратегическое сырье для немецкой оборонки, обучала офицерский состав, разрабатывала вооружения в обход существующих тогда для Германии запретов.

обучение:

кстати, то же самое можно сказать и об обучении (говорилось в предудещем посте). немецких танкистов было обучено 30 (тридцать), летчиков - 200 (в то же время в самой Германии 2000).

есть ли тут о чем говорить?

(+ немцы привозили свое вооружение оборудование, которого у нас прост не было, и наши обучались вместе с ними, а больше учиться было и не у кого)

самое же главное, что совместные проекты обучения были свернуты в 1933 году, после прихода Гитлера к власти.

(стажировки же германских морских офицеров в Англии наоборот, в 1935 только начались. как раз после подписания англо-германского морского договора)

А вот СССР все делал по прямой указке партии и Сталина и плевал он на Версальский договор и агрессивные планы нацистов. Ему нужжна была кровь в сытой Европе. И за это его и называют виновником войны наравне с Германией вполне справедливо, я считаю

я не знаю, смеяться или плакать.
какие к @баной матери агрессивные планы нацистов в 1929 году? СССР занимался совместным обучением военспецов с Веймарской республикой. когда Веймарская республика превратилась в гитлеровскую Германию, обучение было свернуто.
никакого отношения к Версальскому договору СССР не имел.
никакая кровь в Европе ему на хер не была нужна.

 

[zdtq2]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Jenechka2001]

ЦИТАТА И чему постреволюционная отсталая страна могла научить офицерский корпус Германии, с честью выдержавшей 1 мировую? А? Вот и видно по 41, кто кого учил.
ОТВЕТ На территории СССР потихому готовили в 30-е годы немецких летчиков на наших же самолетах Что немцам очень пригодилось во время войны в 41-м.