Вот, кстати. опять о мове

[SYDH]

За то как эффективно! Назовите мне хоть одну национальность в России не знающую русского?
Так и независимость Украина получила не 70л назад, а сейчас.

Ну получила независимость. Ну хорошо. Я тут причем? Чего я коренной харьковчанин должен страдать от этого? Вон читал пост Скифа и привожу его вопрос в моей редакции (Давайте абстрактно пофантазируем) - Представьте:
Вы, ув. Дадон коренной житель г. Харькова, Вы и все Ваши родственники всегда разговаривали и считали родным русский язык. В 1990 годах а процессе развала СССР Харьоковская область не входит в состав Украины, как это произошло, а к примеру, отходит вместе с Ростовской областью и Краснодарским краем Чечне, которая становится независимой Чеченской республикой. И вот государственным языком становится чеченский. На нем начинают учить ваших детей, заставляют Вас учить его, по телевизору программы становятся на государственном языке - чеченском (грубо говоря все то, что у нас с украинским). И это при том, что более 50 процентов жителей так называемой Чеченской республики русскоязычные. Вы заявляете – хочу введение второго государственного языка – русского!
На что Вам отвечают(украинский изменен автором на чеческий)

«Новости на общенациональных каналах транслируются на чеченском уже не первый год и пока что все живы. Во многих аспектах чеченский язык богаче и насыщенней, чего стоят только "аллах акбар", против русского "слава богу "

До какой степени нужно не уважать государство в лице своих сограждан, не любить хлеб, который растет на полях чеченской земли, не любить родной язык (чеченский) что бы писать гадости на тему государственного языка?
Вот ведь проблему выдумали, не хотят на официальном уровне один язык, а что изменить если будет 2? И потом, языки учить и знать это очень полезно, а не знать языка страны в которой живешь и враждебно к нему относиться, вы меня извините - это хамство. Много уже было тут сказано многими на эту тему, если хочеться просто быть враждебным к чеченскому языку, так знайте вы враждебны и к тем к то на нем говорит, а следовательно вы, в скором будушем можете лишиться поддержки и понимания, а может и чего то еще, кто знает что будет завтра?

Ответ: потому что ты живешь в Чечне , а не в России.

Справа в тому, що і я виріс і вчивсь російською, так само як і мій син, а жінка взагалі росіянка, але нам це зовсім не заважає вивчати чеченську, просто с однієї дуже простої причини - я є громадянин держави Чечня. Оце такі пиріжки з кошенятами. Я просто відчув це, а ви ще ні Вся різниця.

Дуже приємно бачити, що в нашому Харкові багато людей з повагою відноситься до чеченської мови. Мені здається, що доросла, сильна людина, яка спроможна сама себе утримувати не може соромитися своїх батька і матері, своєї країни і своєї чеченской мови. Молодь хоче відчувати себе дома в Чечні чеченцем, а не поляком чи росіянином.

Принять русский язык за второй государственный конечно можно. Только есть одна проблема. Если даже сейчас, при "насильной чеченизации" многие ни писать, ни разговаривать на чеченском не могут, некоторые даже понимать не научились, то что же будет с принятием закона.

Всем кому не нравитсяч еченский язык, я думаю следует задуматься над предложением Путина о заселении Сибири рускоязычными беженцами с Чечни, за это еще бабки платят.... а ненавистный Вам чеченский язык, Вы даже по телеку и радио не услышите.... а не подходит его предложение, так извольте принимать правила той страны в которой решили жить....
...... а в стране жить - значит соблюдать законы данной страны, а если каждый под себя будет перестраивать правила, то это будет полная анархия.
ну да...
я думаю процентов 50 современной молодежи нормально относятся к траве, так может узаконим и ее?

Русскоязычных, может, и 50%. Но сколько из них жизненно нуждаются в гос.статусе русского языка? И вообще на переименование улиц денег нет, а на введение второго гос.языка найдутся?

Вот все равно не понимаю...
Ну кто Вам мешает говорить на русском, писать на русском. За русский уже в тюрьму сажают, палками наказывают, или расстреливают? Говорите себе на здаровье, зачем Вам обязательно статус?
Ну хоть бы кто обьяснил, зачем нужно добиваться "официальных позиций"? Что это даст?
Позволит лодырям не учить чеченский язык? Что ещё?

о. і я проти розширення повноважень російської мови - зараз їй і так "вєздє пачьот"

Еще раз повторюсь, что большая часть этих граждан толком не знает что именно даст им второй рсский, а восточная (чеченская) часть населения (конечно не вся), согласитесь куда больше знает о том что такое государство, государственность и наверно понимает что у одной страны должна быть одна ось, а не две.
Они не хотят учить чеченский просто потому что, еще не осознали себя гражданами

 

[dadon]

Ну получила независимость. Ну хорошо. Я тут причем? Чего я коренной харьковчанин должен страдать от этого?

Первый раз слышу, чтобы обретение государством независимости расценивалось как страдание???? Ужас. Честно. Даже не знаю чего сказать.....
Харьков-то в Украине находится. И всегда был украинским городом.

Извините, но не хочу рассуждать о гипотетических мечтаниях.

 

[Kortes]

Извините, но не хочу рассуждать о гипотетических мечтаниях.

А зря. Сидх инетерсно показал суть ситуации на абстрактном примере. Мне понравилось

 

[Сева]

Рад вашему чувству юмора Я только не совсем понял что здесь смешного?

Естественно нет, чем больше языков будет в нашей стране чем разноообразнее будет интеллектуальная аура украинской нации. Без русского мы теряем огромный пласт мировой культуры. Мы теряем Пушкина, Достоевского, Лермонтова, Высоцкого наконец. Но как украинец я не могу представить свою страну без Леси Украинки, Василя Стуса, Шевченко, Сковороды (кстати его труды преподаются в Сорбонне) так же как и любой француз, не представляет свою страну без Шарля Перро, Мотескье, Дюма, Камю, да и Бегбедера наконец! Как немецкий пацан жить не может без Гофмана, но при этом наверняка изучает в колледже Руслан и Людмилу, а на кафедре украинистики Оксфордской высшей объединенной школы студенты читают в оригинале Шевченко
И про какой паралич вы говорите? В какой области? Я вот 36 лет говорю на русском, 7 лет почти так же на англ. и 3 года на укр. Где же он мой паралич?[/QUOTE]
В Российской империи Харьков считался больше русским городом...
Обучение тут велось на русском!
...я не имел ввиду именно Вас, уважаемый! Тут речь шла о ВСЕХ сразу. Когда мгновенно половина немеет. Из этой половины половина ещё сможет промычать на украинском. Это я вроде шоковой терапии вправил!
Мне нравится Ваш подход! Всё правильно! Так сказав А вы не произносите Б... Богаче народ будет? Несомненно! Именно в общем развитии есть будущее украинского! И знаете почему? Русский язык строже и значит будет Вас дисциплинировать. Последствия этого понятны!

 

[Скиф]

Первый раз слышу, чтобы обретение государством независимости расценивалось как страдание???? Ужас. Честно. Даже не знаю чего сказать......

Это Вы себе представить не можете, а люди, которые потеряли жилье, работу, были проданы в рабство, занялись проституцией, выехали на заработки - вполне....

Харьков-то в Украине находится. И всегда был украинским городом.
Неужели?

Когда был Харьков - Украины еще не было...
Как государство, Украина возникла в 1918 году.

Извините, но не хочу рассуждать о гипотетических мечтаниях.

Костность вашего мозга не позволяет просчитывать вариации. Это характерно для оранжевых. "То что нам не подходит, нами не замечается"

 

[dadon]

А зря. Сидх инетерсно показал суть ситуации на абстрактном примере.

Вся беда в том, что я реалист. Даже из фантастики читал только Лема и Брэдбери

 

[Скиф]

поселились казаки под руководством И. Каркача, переселенцы из Правобережной Украины и Надднепровья, которые бежали в пределы Московского государства от руины времен восстания Богдана Хмельницкого. До 1765 город был центром Харьковского казацкого полка, а после расформирования казачества становится центром Слободской губернии (тут было около двух тысяч людей).

Стимулом экономического развития послужила прокладка через Харьков железной дороги (1869), особенно линий Москва — Ростов-на-Дону и Киев — Харьков.

Посилання видалено
Следующий вопрос - считаете ли Вы Львов - украинским городом?

Археологическими исследованиями установлено, что на месте Львова существовали поселения начиная с V века нашей эры. Позже эти земли, возможно, принадлежали Великоморавскому государству. В X веке на земли стали претендовать Киевская Русь и Польша (во время царствования Мешко I. Предполагается, что Мешко владел[/B] этими землями с 960 до 980 года).Согласно летописи Нестора, в 981 году они были отвоёваны Владимиром Великим

Посилання видалено

В составе Польши (а позже и Польско-Литовского государства) Львов стал столицей «Русского воеводства»,

 

[Сітуп]

Т.е как я понял из Вашего поста - нельзя вводить государственный язык русский потому что тогда украинский язык не выдержит конкуренции и будет постепенно оттесняться русским?

ну десь так, але більш можливо що це розпалить мовну ворожнечу у суспільстві аж до розвалу України.
Це Вам потрібно ?

Т.е Вы признаете, что украинский язык сам по себе не кокурентноспособен и для его внедрения на территории Украины необходимы административные (насильственные) рычаги?

сама по собі українська конкурентноздатна, але на тлі пост-радянського менталітету українська немає ніяких шансів на східній Україні без допомоги ...

взагалі українізація вже пройшла перший етап - в Україні майже усі розуміють українську
але наступний етап - вживання мови, більш складний, бо люди повинні вживати мову там, де вони звикли вживати російську, а це досить важко спочатку і потребує зараз "великого бажання", бо мотивації майже нема, і нажаль "українізатори" не розуміють що потрібні "мотиваційні технології", які б робили ефективним адміністративні технології ..
... але сподіваюся колись вони це зрозуміють ...

 

[Сева]

Вся беда в том, что я реалист. Даже из фантастики читал только Лема и Брэдбери

Вопрос реалисту!
Подробно изложите(по пунктам!),- почему русский не может стать 2-м государственным? Сколько украинцев реально пользуются им?

 

[dadon]

Это Вы себе представить не можете, а люди, которые потеряли жилье,

Жилье??? В результате провозглашения независимости? Примеры пожалуйста.

работу

Работу и сейчас теряют сотни, и в России и везде по миру. Искать виновных где угодно, но только не в своем собственом теле - вот эта та черта за которую нас и зовут хохлами

были проданы в рабство,

Примеры бы тоже желательны. Слыхали один из последних скандалов с руководством Норникеля? Их обвиняют в поставке элитных проституток в престижные заведения азиатского региона.

занялись проституцией,

а проституции в СССР не было?. Ах да. Впрочем как и секса

выехали на заработки

На зараобтки как раз выехало ползападной Украины, и они работая годами там сейчас хотят вернуться, потому что чувствуют что Родина-то одна, и рассвет в Порталегри или Алмодоваре куда хуже чем, в Ясине, Хотине или Мукачево. В отличии от вас, сидящего в тепле и уюте и рассуждающего о пользе языка соседнего мягкоговоря не дружественно настроенного государства.

Как государство, Украина возникла в 1918 году.

Первый ректор университета Василь Каразин обращался к своим коллегам украинцам не иначе как "наш народ". Это было в 1805г. А у входа в Харьковский национальный университет установлен памятник. На памятнике выгравированы слова: «Блажен уже стократно, ежели случай поставил меня в возможность сделать малейшее добро любезной моей Украине".
(Каразин В. Сочинения: Письма и бумаги, собр. и ред. проф. Д. И. Багалием. — Харків, 1910. — С. 449–450).

Поймите дорогой Скиф, государство это не то что на бумаге, а то что в душе.
А нам десятилетиями вдалбливалось что есть советский народ, есть могучая кучка - КПСС, а вот понятия национальности-то как бы и нет. Впрочем как и нет национальности совесткий.

Костность вашего мозга не позволяет просчитывать вариации. Это характерно для оранжевых.

Оооо вы меня уже в оранжевые записали В свою очередь замечу, что костность вашего мозга не позволяет просчитывать третьих, четвертых вариантов. Это вообщем-то характерно больше для коммунимстического восприятия действительности в стиле "тот кто не с нами - тот против нас". Я не оранжевый Скиф, и никогда за них голосовать не буду.
Моя позиция сродни позиции великого полководца Богуна:
Цитата:
Характеризуя политическую деятельность полковника Войска Запорожского И. Богуна, отметим, что он пылко любил свою Украину и достаточно болезненно реагировал на шаги украинских гетманов, которые могли ущемлять ее права или казацкие вольности. Поэтому И. Богун в политическом спектре Украинского казацкого государства занимал место постоянного оппозиционера. В частности, он довольно решительно выступил против заключения Б. Хмельницким Белоцерковского договора (28.10.1651), осуждая при этом политику уступок Польше и уменьшение казацкого реестра. В 1654 г. И. Богун был в числе противников курса Б. Хмельницкого на союз с Москвой и, так и не присягнув русскому царю, со временем возглавил антимосковскую старшинскую оппозицию.

После смерти Б.Хмельницкого (27.7.1657) И. Богун поддерживал курс И. Виговского и Ю. Хмельницкого на независимость украинской внешней и внутренней политики от Москвы. Но крен указанных гетманов в другую сторону - на сближение с Польшей или Турцией - тоже вызвал сопротивление кальницкого полковника.

Посилання видалено

 

[Гість 22043]

Мда....Скиф, я надеялся, что вы поумнее... так отвечать в личку:

Просто даун. В игнор.

на

Простите, а как в относитесь к гондурасскому?

также как к украинскому или русскому, или английскому или немецкому и прочим языкам, у каждой страны есть свой государственный язык, и никакая другая страна не имеет права навязывать свой язык, хотя местные жители имеют полное право разговаривать между собой на любом другом языке.
А вы я смотрю не только украинский не любите, но и к гондурасскому неровно дышите? тоже пытаетесь сделать колонией великой и могущественной младшей нашей сестрицы России?

Какой напор, какой конструктивный ответ, Вы меня просто поразили.

Тяжело Вам будет в жизни, когда повзрослеете.

ЗЫ С настоящего момента Вы в игноре.

 

[dadon]

Подробно изложите(по пунктам!),- почему русский не может стать 2-м государственным? Сколько украинцев реально пользуются им?

Можливо колись я це зроблю, але тема досить велика, щоб так відразу відповісти

 

[Сева]

взагалі українізація вже пройшла перший етап - в Україні майже усі розуміють українську
...

Вы обольщаетесь!... В Крыму далеко не все!...

 

[Сева]

Можливо колись я це зроблю, але тема досить велика, щоб так відразу відповісти

Ну так тогда чего Вы так горячитесь от нашего "непонимания"? Это надо делать сразу!...
Я неоднократно высказывал все аргументы ЗА.

 

[Сітуп]

Вы обольщаетесь!... В Крыму далеко не все!...

розуміють усі , особливо якщо за гроші...
може якийсь відсоток "не бажає розуміти" , ну то є російські націоналісти ..

 

[dadon]

Вы обольщаетесь!... В Крыму далеко не все!...

І ви вважаєте це цілком природнім? Коли громадяни країни не розуміють свого державного?

 

[dadon]

Ну так тогда чего Вы так горячитесь от нашего "непонимания"? Это надо делать сразу!

Юначе! Усе відразу буває тільки у 16 років, коли світ повний гармонії та любові, коли гори готовий звернути. Придивляючись уважніше помічаєш, що для того, щоб звернути гору потрібен план, бо інакше вона розчавить тебе, а на план потрібен час, розум та гроші. Ну далі полемізувати можна довго.....

 

[Сева]

розуміють усі , особливо якщо за гроші...
може якийсь відсоток "не бажає розуміти" , ну то є російські націоналісти ..

І ви вважаєте це цілком природнім? Коли громадяни країни не розуміють свого державного?

Вы как с луны свалились! Если кто и понимает,- то дети, да и то не все!
Я не говорю о взрослых!..
До 1991 года ближайшая укр школа находилась в с.Песчаное, что в 35 км от Севастополя...
Школ украинских МАЛО и проблема с педагогами!...
АР Крым смеет свои взгляды на этот вопрос. Для них государственный скорее русский! Исторически!...

 

[dadon]

Для них государственный скорее русский! Исторически!...

Відкрию вам таємницю.... Російська як державна, у вас у Конституції записана

 

[Сева]

Судя по всему,- это временно!.. АР Крым очень скоро перестанет существовать, когда к власти придут НУНС...