Вот это да... Россия...

[wegeras]

Какой ты , Славянин, упорный, если не сказать ... ... Не обратил внимание на мою попытку возвратить тебя к теме:

"О проекте закона собственно, а не об истории войны уже. Членов "чрезвычайной " комиссии по защите русско-советской истории здесь ведь еще нет?

Я предлагаю обсудить сам подход: зачем силой устанавливать память о том, что было? И уже достаточно давно.. И почему надо считать, что мнение начальства об истории для меня должно быть важнее тех воспоминаний моих предков, которые я лично от них слышал?

Я подозреваю, что речь идет не об истории, а о том, чтобы удержать власть.. Подробности не будем, но важен вывод: если вопрос не исторический, а чисто политический, так и не стоит обсуждать так увлеченно подробности битвы подо Ржевом.. Собака зарыта не там: Путин и Медведьев роют яму под украинской независимостью или пытаются отвлечь внимание можайских ... от "временных" внутренних трудностей и ошибок ".

Как ты относишься к тому, что за мнение о событиях 60-летней давности будут преследовать последователи той силы , которая победила Гтлера, но сама навредила своему народу не хуже Гитлера? Таким образом эти последователи прямо подталкивают общественость за пределами России к тому, чтобы провести суд над сталинистами и их пособниками. Вертикаль власти в России настолько окрепла, что мешает здраво рассуждать..

 

[awocado]

Я подозреваю, что речь идет не об истории, а о том, чтобы удержать власть.. Подробности не будем, но важен вывод: если вопрос не исторический, а чисто политический, так и не стоит обсуждать так увлеченно подробности битвы подо Ржевом.. Собака зарыта не там: Путин и Медведьев роют яму под украинской независимостью или пытаются отвлечь внимание можайских ... от "временных" внутренних трудностей и ошибок ".

Согласен. Особенно если учесть что в самой Москве устанавливают памятники СС-совским генералам. (группенфюрер СС)

 

[GR_]

5. Скольким представителям СС было присвоено звание героя России?

Что милок замолчал?

Блеснул эрудицией? Что ты имел ввиду? Если ты про Шухевича, то наверное не понимаешь разницы между абвером и СС, юноша.

 

[wegeras]

Я по теме и пишу, просто до тебя не доходит немного. Ты сразу увидеть не можешь как из A и Б следует В. Тебе нужно сразу писать А,Б,В тогда тебя осеняет. Только не обижайся

Здесь речь не идет "о воспоминаниях моих предков, которые я лично от них слышал" и т.д. Предков скоро не останется.

Да и здесь как ты видишь большинство приводит не воспамянания родственников, а телеопусы про Ржев Пивоварова и высеры Володарского о якобы воспаминаниях Эйзенхауэра. То что рассуждения данных товарищей широко распространнены спорить наверное не будешь. А вот насколько их мнения соответствуют действительности?
Вот такими "историками" и должна заняться комиссия.

А то ведь засрут мозги профессиональным украинцам. О себе хотя бы подумай.



Намекаешь, что дерьмократы в коммисии будут заседать?


В мемориз:
"Вертикаль власти в России настолько окрепла, что мешает здраво рассуждать" профессионвльным украинцам.
Браво.

В том -то и дело, что между дерьмократами и Путиным нет ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы, на что ты , наивный или уже перепуганный, надеешься... Кто бы не писал историю , он её будет писать под себя. Наиболее объективная картина получится, если ты будешь знать много вариантов истории в том числе и официальную точку зрения государства. Но только, если В ТОМ ЧИСЛЕ. А если оно, российское государство, будет преследовать иные точки зрения, то это может спровоцировать и "нюрнбергский" общественный трибунала над сталинизмом. Так оно всё притихло за давностью лет, но слон в посудной лавке может и расшевелить...

 

[GR_]

Вот такими "историками" и должна заняться комиссия.

Виктор Суворов: Состав комиссии очень меня порадовал – и присутствие внешней разведки, и ФСБ, все каратели присутствуют. Это карательная ситуация, то есть карательная кампания.
Слушатель: Здравствуйте! Думаю, что эта возня с комиссией Марковых, Нарочницких и прочих возникла из страха, что рухнут многие мифы нашей истории, которую создавали и лелеяли наши коммунистические верхушки. Например, художник Николай Соколов из Кукрыниксов в 1998 году по телевидению очень убедительно рассказал, что спутали замученную партизанку в Петрищево Таню с Зоей Космодемьянской. Но Сталин утвердил героем Зою! Через несколько лет была правда о подвиге, где документально якобы доказывали, взяв кадры из художественного фильма "Зоя" 1944 года. Вот здесь все перепуталось – и фальсификация, и правда. Кто оценит, наконец, подвиг настоящей Тани-партизанки?

Посилання видалено

1.Устанавливают на центральных площадях при стечении народа?
2.Устанавливаются органами власти и на гос.средства?
3. Сколько тысяч человек ежегодно возлагают цветы под эти памятники?
4. Сколько памятников установлено?
5. Скольким представителям СС было присвоено звание героя России?

Что милок замолчал?

P.S. А потому что кроме доски с именами "козаков" предателей установленной в лихие 90-е на территории закрытого института сказать тебе нечего.

Ты не это имел ввиду?

Накануне 64-летия Победы в Великой Отечественной войне в центре Уфы появилась улица Ахмета Заки ВАЛИДИ. Федеральные власти не обратили на это внимания. Однако если проследить жизненный путь «героя», то окажется, что он был пособником Адольфа ГИТЛЕРА и в 1943 году лично отбирал кадры для мусульманской дивизии СС.

Посилання видалено

 

[Porucznik Jebłoński]

Кстати, а сколько историков входит в состав пресловутой комиссии?

 

[Porucznik Jebłoński]

Профессиональный славянин, повторяю вопрос: сколько историков входит в состав комиссии?

P.S. В отличие от профессиональных славян, я в состоянии прочитать книгу Эйзенхауера в оригинале, а не перепеть со слов Рабиновича из соседнего подъезда.

 

[GR_]

Поручик Вы уже разобрались с Эйзенхауэром и Жуковым?

А что с Жуковым разбираться? Там все ясно.

Известно, что Жуков был ближе к вождю, чем другие военные. Именно с ним, если верить свидетельствам самого Георгия Константиновича и А. М. Василевского, Сталин больше советовался и считался. После Сталина Жуков был вторым лицом в военном руководстве СССР. Но не наивно ли возлагать на полководца победы, а на Сталина — поражения? Эти два человека были неразрывно связаны на протяжении 1939—1945 годов. Они обязаны разделить ответственность не только за успехи, но и за ошибки и провалы в деятельности этого руководства. Путь к победе шел через крах нашей дипломатии и стратегии в июне 1941 года. И все это органически связано не только со Сталиным, но и р Жуковым.
Официальная формула — до сентября 1942 года Сталин как полководец был плохим, а назначив Жукова своим заместителем, стал хорошим,— держится на тенденциозно отобранных источниках. По моему мнению, при общем чрезвычайно невыгодном для нас соотношении людских и материальных потерь вообще нельзя говорить о каком-то великом полководце, выигравшем войну в целом, а лишь о наиболее выдающихся операциях и маршалах, их осуществивших. Но теперь и этого сказать нельзя, не представляя реальной цены различных операций.
При всех несомненно выдающихся качествах Жукова многие (и весьма существенные!) черты его характера отнюдь не благоприятствовали успеху дела. Некоторых приводит в восторг то обстоятельство, что Жукову не удалось “пройти академий”. Нужно ли доказывать, однако, что одних природных способностей недоставало для того, чтобы руководить военными действиями, да еще при полуграмотном Верховном? Не только Сталину, но и Жукову были свойственны порочный принцип “любой ценой”, грубость и самодурство. Это долго скрывали. Однако воспоминания К. К. Рокоссовского и других военных сейчас опубликованы. Как стало известно, против системы открыто протестовали уже в то время многие видные военные деятели. Сошлемся на донесение командующего 43-й армией К. Д. Голубева Сталину от 8 ноября 1941 года (“Известия ЦК КПСС”. 1991, № 3, с. 220-221).
На “личный счет” Жукова необходимо отнести очень многое: от неспособности противостоять Сталину в его безумном стремлении “не дать повода” фашистской Германии накануне ее агрессии до наступления на Висле без достаточной подготовки и ввода танковых соединений на улицы Берлина.

Посилання видалено

 

[Wild Mouse]

Славянин. Ваш уровень аргументации находится на уровне
"это общеизвестный факт всему прогрессивному человечеству".
Здесь есть нормальные люди, которые издания времен совка не воспринимают как истину в последней инстанции.

Вопрос о количестве историков в "исторической" коммисии опускаем, как несущественный, не?
Действительно, нафиг оно надо ...

 

[wegeras]

Картина маслом...
Мне достаточно знать основы физики, чтобы понять всю абсурдность высера про "Жуковский способ преодоления минных полей".

"Махмуд Гареев - президент Академии военных наук, доктор исторических наук генерал армии - Посилання видалено
В СМИ о войне распространяется много заведомых сплетен, слухов, лжи. Так, почти каждый год перед днем победы рассказывают, будто бы Жуков сам поведал Эйзенхауэру, как он для сохранения танков или вообще при подготовке саперов посылал на минные поля пехоту, как солдаты своими телами разминировали их. Давно уже было разъяснено, что это ошибка переводчика или просто недоразумение. Ибо для подрыва противотанковой мины нужно давление не менее 250 кг, и от того, что наступит на нее солдат, она не взорвется. Поэтому посылать пехоту впереди саперов бессмысленное дело. Причем нет никаких документов или свидетельств, подтверждающих эти изменения. Но злонамеренные люди, рассчитывая на невежество таких же людей, как они сами, продолжают распространять такие байки." (c)

Ну а для профессиональных украинцев видимо надо придумать альтернативную физику, чтобы была альтернативная версия -а иначе никак не получиться "Наиболее объективной картины"


Поручик Вы уже разобрались с Эйзенхауэром и Жуковым?

Ты уже сам с собой разобрался!!!

Махмуд Гарев генерал от истории разоблачает абсурдность подрыва противотанковых минных полей при помощи пехоты, но он же при этом ломится в открытую дверь: никто об этом и не "клевещет" .
Читай внимательно то, что ты же и цитировал:
"Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота НЕ ПОДРЫВАЕТ (!!!!!!) противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники".
Т.е. , получается, и Гарев и ты спорили сами с собой...
Вот тебе и АРГУМЕНТ против этой комиссии из генералов.

При таком личном "профессионализме" твоем лучше бы ты не упоминал о профессиональных украинцах.. Это оттеняет (или шлифует, ограняет ) твои глупости.

Для профессиональных украинцев я же привел точную цитату Эйзенхауэра!
...
А где здесь про минные поля?
...

Мне уже неудобно даже разъяснять такому ПРОФФЕСИОНАЛУ как ты , что в нашем разговоре важна не судьба минных полей, а жизни людей , которые были свирепо использованы для разминирования или исправления липового, или поспешного рапорта...
Дальше объяснять?

 

[Porucznik Jebłoński]

Друже Wegeras, этот профессиональный славянин попросту букаф не читает. Ты ж видишь, что оно сегодня просто на всех кидается, как наскипидаренное жЫвотное? Ты ему аргумент, а тебе в ответ "Сыылочку дашь?" или "Как этому [имярёк] можно верить?" Конструктива ноль. Одно козление. Забей ты на эту зомбошизу, ей и так всё давно понятно.

 

[Wild Mouse]

Мне уже неудобно даже разъяснять такому ПРОФФЕСИОНАЛУ как ты , что в нашем разговоре важна не судьба минных полей, а жизни людей , которые были свирепо использованы для разминирования или исправления липового, или поспешного рапорта...

Спорим, что он не поймет?
Выделенный фрагмент для него несущественен и является маленькой шестеренкой большого механизма. Щепочками, которые летят ...

Так .
Давай рассказывай, как людей "свирепо использовали для разминирования" противотанковых мин. С фактами.

Пациент безнадежен, ибо не читает а пишет ...

Короче, чукча, не?

 

[wegeras]

........
Ты уж определись где "система виновата", а где просто дурак попался.

Да, я определился: просто дурак попался! Прощай, славянин...

 

[terton]

Дивные ребята эти фанаты кремля . Единственный критерий оценки любых исторических событий - их следствие для участников и окружающих.
Войну выиграли благодаря массовому героизму народа и гениям-руководителям. Пусть. На этом достижения закончились.
Имея количественные преимущества во всем перед началом войны, все просрали и драпали до самой Москвы, теряя без счета людей. После войны каждый генсек объявлял новое число жертв. До сих пор многие документы войны засекречены. Почему? Чтобы до конца не оценить полководческий гений Людоеда и свиты?
Страны-победителя нет.
Страна проигравшая и ее союзники - самые благополучные в мире. Политические режимы, насаженные в Европе победителями, рухнули все до единого. россия опять в оппозиции всему нормальному миру. Вымирает.
Какие еще аргументы вам нужны?

 

[Wild Mouse]

Вот ещё один памятник проклятым фошистам. Это у нас в Приозеске
...
На фото не видно, но там есть надпись на финском и русском языках о том, что крест поставлен в память финских солдат, погибших в годы ВМВ (не дословно).

Так у вас уже Маннергейм не фашист, а друзяка.
Какие такие финские фошисты. Вы там в Приозерске шо все подурели. Линию партии не блюдете.
Ох будете наказаны по закону о фальсификации и искажениях ...

 

[GR_]

О российской власти, которая ставила эти памятники я могу высказаться так, что у самого закоренелого украинского свидомита уши в трубочку завернутся. И если сейчас кто-нибудь прибьёт какую-нибудь табличку очередному фашисту, я его защищать не буду. В этом моё отличие от свидомых украинцев. Те готовы броситься на защиту любого подонка, которому президент памятник поставит или орден вручит.

В отличии от вас у нас фашистам памятники не ставят и ордена не дают.

 

[CLOAKA]

ГР ты уже за Россию перебежал?

 

[GR_]

ГР ты уже за Россию перебежал?

Ты не бухой?

 

[Знающий]

Ты не бухой?

Ну ты вопрос задал..., а где ты трезвого россиянина видел?

 

[zayec]

Ну ты вопрос задал..., а где ты трезвого россиянина видел?

После истории с Луценко, я бы так громко на эту тему не смеялся.