Вот это да... Россия...

[Porucznik Jebłoński]

Дарю всем допысувачам "звiдтиля":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Учите назубок, повторяйте вместо "Отче наш". И Нордексу перекиньте, плиз, чтоб сию дивную цитату классика себе на каком-нить "братском" форуме втулил себе в подпись.

 

[wegeras]

Интересно, не те ли фронтовики, которые, по мнению всего прогресивного человечества, изнасиловали пол-Европы?

А если это частично те, так это что-то меняет в их оценке Жукова? Вроде бы даже наоборот: такие жесткие пацаны и то Жукова считают мясником.

 

[wegeras]

Что за малодушные допущения? Ющенко бы тебе за такое руку не подал.



Мясник из уст ж0стких пацанов вроде как и похвальба получается. Нет?

Я бы так сказал , осторожно: выражение лица на твоем аватаре не соответствует глубине твоих постов...

 

[sidhe]

Мясник из уст ж0стких пацанов вроде как и похвальба получается. Нет?

Нет.
Если уж и получается, то - в данном контексте - похвала.
Похвальба - это немножко другое.
Это - когда сам себя нахваливаешь.
Притом, незаслуженно.

 

[awocado]

Проект Федерального закона «О противодействии реабилитации в новых независимых государствах на территории бывшего Союза ССР нацизма, нацистских преступников и их пособников»
Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Меры по противодействию реабилитации нацизма, нацистских преступников и их пособников обусловлены фактами такой реабилитации на территории ряда государств — бывших республик Союза ССР;

.

Прежде чем принять такой закон неплохо бы самой России у себя удалить установленные памятники росиянам из войск СС.
А то у себя реабилитируют, а другим указывают.

 

[Porucznik Jebłoński]

Прежде чем принять такой закон неплохо бы самой России у себя удалить установленные памятники росиянам из войск СС.
А то у себя реабилитируют, а другим указывают.

Ага

"...когда маршалу Маннергейму, получившему Железный крест лично от Адольфа Гитлера в парадном зале Рейхсканцелярии с письменной формулировкой "За выдающиеся личные заслуги перед Германским рейхом в деле борьбы против большевистских варваров", устанавливают за счёт государственного бюджета РФ и торжественно открывают памятник в самом центре северной столицы России, - это символ российско-финского добрососедства, а когда в Украине ставят памятник борцам за независимость страны Роману Шухевичу (который никаким Железным крестом никогда не награждался) и Степану Бандере, который был арестован немцами и заключен в концлагерь Заксенхаузен вместе с младшим братом (причём в этом лагере брат С.Бандеры был позднее казнён), - это "героизация гитлеровских пособников".

 

[CLOAKA]

Прежде чем принять такой закон неплохо бы самой России у себя удалить установленные памятники росиянам из войск СС.

Оп-па, а мужики то не знают!

 

[Vampire_Jak]

Мда.. А какое их собачье дело до того кого реабилитируют а кого нет? ППЦ.

 

[awocado]

Оп-па, а мужики то не знают!

Ну чтобы знали:
Кроме уже упомянутого памятника Маннергейму
вот еще несколько:
В 1994 Гельмуту фон Паннвицу, Андрею Шкуро, Петру Краснову, Султан-Гирею Клычу, Тимофею Доманову и другим русским коллаборационистам в Москве был установлен памятник. Он был установлен с названием «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество» [5] у храма Всех Святых, до сих пор вызывающий в прессе неоднозначную реакцию из-за своего статуса центрального места сбора неонацистских группировок. Памятник был установлен на деньги товарищества 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС им. генерала фон Паннвица, по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви, при содействии группы германских ветеранов Второй мировой войны и русских белоэмигрантов. 8 мая 2007 года памятник был разрушен антифашистами, но, впоследствии восстановлен..."
(из русской вики)
Мемориальный комплекс «Донские казаки в борьбе с большевиками» в станице Еланская.
Памятник включает в себя несколько поминальных крестов (один – трехметровый из цельного серого мрамора и четыре малых мраморных крестов с наименованием особо трагических мест казачества) в память о тех казаках и казачках, что погибли в огненной коловерти Гражданской и Великой отечественной войн, были предательски выданы английскими союзническими войсками советским властям в австрийском городе Лиенце в июне 1945 года, уничтожены в тюрьмах и ссылках в годы коллективизации.
В станице как раз центральная фигура - генерал Краснов.
22 ИЮНЯ настал «звездный час» Краснова. В тот день Краснов издал очередной «манифест»: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру!» (сохраняю правописание оригинала — К.Е.). Этих клятвенных заверений Краснову показалось недостаточно. 23 июня он пишет: «Свершилось! Германский меч занесен над головой коммунизма, начинается новая эра жизни России... мы на пороге новой вековой дружбы двух великих народов»
При непосредственном участии Краснова спешно формировались антисоветские отряды, выросшие к концу войны в полки и корпуса: Казачий Стан, 15-й казачий кавалерийский корпус СС, 1-я казачья кавалерийская дивизия генерала СС Гельмута фон Паннвица. Возглавил же «Главное управление казачьих войск» (с подачи Геббельса, Розенберга и Гимпеля) «сам» Краснов. Тепленькое место начштаба досталось любимому племяшу — генерал-майору Вермахта С.Н.Краснову. Этот военно-политический орган издавал многочисленные приказы — об обязательной явке казаков оккупированных станиц в СС (не к бургомистру или гауляйтеру, а именно в СС, сопротивление принудительной эвакуации каралось расстрелом), о вывозе зерна в Рейх, о принудительной эвакуации казачьего населения с Дона и Кубани при отступлении гитлеровцев, о наведении «нового порядка» в Белоруссии, Югославии, Франции, Италии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну а в Москве на памятнике почему-то скромно не уточняют что 15 казачий корпус - был в СС.
но вот там есть такой "казак" фон Па́ннвиц вот о нем с русской википедии:
Род войск кавалерия, войска СС
Годы службы 1914—1945
Звание Казачий атаман, генерал-лейтенант Вермахта, группенфюрер СС
Командовал 15-й казачий кавалерийский корпус СС
Награды
Железный крест 1-й и 2-й степени,
Рыцарский крест Железного креста, Дубовые Листья к Рыцарскому кресту
Не провда ли "достойнейший человек" для памятника в Москве.
Ну и напоследок: В отличии от того же УПА казачий корпус никогда против фашистов не воевал и до конца (1945г.) был в составе немецких войск.
Но русские депутаты об этом "незнают" -главное побороться с фашизмом в соседних странах. А у себя казачетво в фаворе.
ps Что-то ссылка не работает . почему-то вместо s далее оvross появляются *-ки (даже если в этом слове не отделить s то простое слово заменяется на ***)
Детально памятники можно рассмотреть на:
Посилання видалено

 

[wegeras]

awocado, на черном фоне синий шрифт не читается практически....

 

[Wild Mouse]

awocado, на черном фоне синий шрифт не читается практически....

Переходи на светлый стиль (внизу слева переключатель в выпадающем списке.)
Я так понял здесь все сидят на светлом, хотя по-умолчанию темный. Вот тот, кто по-умолчанию и страдает

Мда.. А какое их собачье дело до того кого реабилитируют а кого нет? ППЦ.

А как же "великая" россия.
Они думают, что величие именно в этом(рассказывать как жить соседям. И не только...)

 

[awocado]

Переходи на светлый стиль (внизу слева переключатель в выпадающем списке.)
Я так понял здесь все сидят на светлом, хотя по-умолчанию темный. Вот тот, кто по-умолчанию и страдает

Я пока не стал "светлым" просто выделял нечитаемый цвет и тогда он становился читаемым.

 

[Wild Mouse]

Я пока не стал "светлым" просто выделял нечитаемый цвет и тогда он становился читаемым.

Я тоже по-началу такой херней страдал(выделение выделенной фразы). Потом надоело и решил быть "как все".

 

[Wild Mouse]

Интересно почему оранжевые изучают историю по художественным фильмам?

Почему по фильмам? А что, надо по истории ВКП(б)?

А давайте посмотрим таблицы и сравним "значимость" операций и результаты.
Вот именно из-за результатов сражения Ржевская битва является очень неудобной для ура-патриотв. Поэтому они делают вид, что ее не было, или были "бои местного значения", в которых войск участвовало больше чем под Сталинградом.
Русская вероятностная логика, шо поделаешь ...

Посилання видалено

 

[Wild Mouse]

Я не совсем понимаю, что вы пытаетесь донести до меня?

Если можно, более сжато ..

 

[terton]

Маленькие штрихи портрета великого гения.

Из воспоминаний Эйзенхауэра :"Меня очень поразил русский метод преодоления минных полей, о котором рассказывал Жуков. Немецкие минные поля, прикрытые огнём, были серьезным тактическим препятствием и вызывали значительные потери и задержку в продвижении. Прорваться через них было делом трудным, хотя наши специалисты использовали различные механические приспособления для их безопасного подрыва. Маршал Жуков рассказал мне о своей практике, которая, грубо говоря, сводилась к следующему:
"Когда мы подходим к минному полю, наша пехота проводит атаку так, КАК БУДТО ПОЛЯ НЕТ. Потери, которые войска несут от противопехотных мин, считаются всего лишь равными тем, которые мы понесли бы от артиллерийского и пулеметного огня, если бы немцы прикрыли данный район не одними только минными полями, а значительным количеством войск .Когда она(пехота)достигает дальнего конца поля, образуется проход, по которому идут сапёры и снимают противотанковые мины, чтобы можно было пустить технику".

 

[wegeras]

Имена, фамилии?
А был ли мальчик?

P.S. Тех людей, кто не может подтвердить свои слова называют пиздоболами. Правда ведь wegeras?

Не был бы ты этим самым.. , так обратил бы внимание, о чем тема...

О проекте закона собственно, а не об истории войны уже. Членов "чрезвычайной " комиссии по защите русско-советской истории здесь ведь еще нет?

Я предлагаю обсудить сам подход: зачем силой устанавливать память о том, что было? И уже достаточно давно.. И почему надо считать, что мнение начальства об истории для меня должно быть важнее тех воспоминаний моих предков, которые я лично от них слышал?

Я подозреваю, что речь идет не об истории, а о том, чтобы удержать власть.. Подробности не будем, но важен вывод: если вопрос не исторический, а чисто политический, так и не стоит обсуждать так увлеченно подробности битвы подо Ржевом.. Собака зарыта не там: Путин и Медведьев роют яму под украинской независимостью или пытаются отвлечь внимание можайских ... от "временных" внутренних трудностей и ошибок "двухглавого орла"...

А ссылочку можно на воспоминания Эйзенхауэра с указанием страницы?

P.S. Ссылки на высер Володарского не предлагать.
P.P.S. Маленькие штрихи портрета профессионального украинца-никогда не проверять источники информации и как следствие постоянно попадать в лужу.

Частое и не совсем уместное употребление "терминов" типа "профессиональные украинцы" наводит на мысль о том, что у Славянина скверное настроение: потерял работу или поссорился с тещей.. Мы тебе сочувствуем.

 

[Porucznik Jebłoński]

А ссылочку можно на воспоминания Эйзенхауэра с указанием страницы?

“If we come to a minefield, our infantry attack exactly as if it were not there…the losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend the area with strong bodies of troops instead of minefields.”

* To General Eisenhower, 1945. Quoted in "Russia: The People and the Power" - Page 207 - by Robert G. Kaiser - History - 1984.

"Zhukov"
Otto Preston Chaney
Посилання видалено

Who's who in Russia since 1900
Martin McCauley
Посилання видалено

Наконец,

оn page 510 of Eisenhower's "Crusade in Europe", Marshal Zhukov is said to have made the following admission to Eisenhower:
"When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get ... we consider only equal to those we would have got from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields."

Приём команды Г. "Ссылочку в студию" не канает. Ищи эту книгу в самой богатой библиОтеке имени Ленина или где угодно, только не нуди.

 

[wegeras]

А ссылочку можно на воспоминания Эйзенхауэра с указанием страницы?

P.S. Ссылки на высер Володарского не предлагать.
P.P.S. Маленькие штрихи портрета профессионального украинца-никогда не проверять источники информации и как следствие постоянно попадать в лужу.

Добавление:
Пропал что то наш развенчатель мифов про войну terton.
Ладно не будем потешаться над ним, на Руси так не принято.

"Что касается посылки солдат на минные поля, то тут такая "история".
В оригинале у Эйзенхауэра (воспоминания — "Крестовый поход в Европу", 525 страниц) есть такие строки:


Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнем, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоемким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приемом из собственной практики, объяснив его примерно так: "Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулеметы и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники". (c)

Как говориться почувствуйте разницу с высером в посте terton'а.
Добъем товарища.

"Вообще-то надо иметь в виду, что в годы ВМВ 80% всех поставленных мин были противотанковыми.То есть мины противопехотные были редкостью и в конце войны немцы их применять практически перестали просто из-за нехватки средств.
Далее - противотанковое минное поле на танкоопасном направлении - вешь нормальная и естественная.
И само собой - за этим минным полем не пустота, а окопы в которых пехота противника.
Так что все нормально - сперва минное поле проходит пехота (она противотанковых мин не замечает, хотя наступая без поддержки танков понесет, разумеется, большие потери, чем при такой поддержке). По ходу этой пехотной атаки авиация и артиллерия перелопатят заодно и огневые точки немецкой артиллерии. После того, как пехота пройдет минное поле и займет линию вражеских окопов, вступят в дело саперы, которые снимут или взорвут мины - и обеспечат проходы для танков. После чего наступление пойдет своим чередом." (c)
Посилання видалено

Точную ссылку не найду, не я приводил цитату, но вот кое-что есть:

" Недавно вышло новое издание мемуаров генерала Эйзенхауэра. Оно выявило значительные купюры в первом издании, касающиеся встречи Жукова и Эйзенхауэра летом 1945 г. в Москве. Так, в русском переводе 1980 г. был изъят сюжет, где Эйзенхауэр интересовался, как наши войска преодолевали минные поля — именно минные поля немцев доставили больше всего неприятностей наступавшим войскам союзников, «невзирая даже на то, что наши специалисты изобретали все мыслимые разновидности механических приспособлений для безопасного обезвреживания мин».

Жуков отвечал: очень просто, гнали пехоту на минное поле, «как будто бы его там не было». Потери, пояснил утешительно советский маршал, не превышали потерь «от пулеметного огня и артиллерии, если бы немцы вместо минных полей решили защищать этот участок сильным войсковым соединением».
Посилання видалено
Могу подтвердить, что подобная "тактика" широко использовалась в красной армии: мой отец рассказывал , как где то уже в Польше (!) поспешили в рапорте сообщить о взятии деревушки. Но оказалось , что на ее окраине на холме было кладбище, огороженное каменной стеной, а внутри много каменных склепов, из которых очень удобно отстреливаться... Когда стало ясно, что липовый рапорт может выйти боком и подмогу танками и т.п. просить неудобно, то всю живую силу бросили в атаку ... За день-два боя всё зеленое поле перед кладбищем стало серым от трупов наших солдат.
Это отец рассказал мне самое страшное своё воспоминание о войне.

 

[awocado]

Повтор из предыдущего поста:

" Например, все битвы, которые авторы фильмы зачем-то объединили в одно «сражение под Ржевом», подробно описаны в 12-томнике «История Второй мировой войны», изданном в 1973-1982 годах тиражом 330.000 экземпляров[/B]. Это треть миллиона книг, имеющихся в любой библиотеке.

Тот 12-ти томник еще та "правдивая книга"
Например попробуй найди там какими силами мы располагали на 22 июня 41г. (к-во танков, самолетов, артилерии). А ведь это очень интересная информация. но среди 12 "правдивых" томов "нехватило" для этого места.
Короче те тома не история, а коммунистическая агитка с использованием "выгодных" данных и замалчивании "невыгодных"