Вопрос по системе отопления

[Вячеслав Тютюнник]

Специально еще раз для ТС. лучше всего проходят объяснения с аллегориями. Попробую. вы сколотили себе ящик, в котором можете лечь. Он на улице, на морозе. Дно и стенки вы идеально утеплили пенопластом, теплопотерь через них нет. Но крышу ящику делать не стали. Улеглись в него. Как думаете, замерзнете? Ответ правильный - обязательно. Дольше, чем без него, но в конечном итоге температура в нем не сильно будет отличаться от наружной. Потому, что все то тепло, которое вы выделяете (примерно 1кВт) будет усвистывать через открытый верх. Тогда берем лист металлочерепицы 9шифера, гибкой черепицы и т.п. кровли) и накрываем крышу ящика. Теперь вы замерзнете через большее количество времени, но все равно замезнете. Такая крыша пропускает тепло беспрепятственно, но защищает от ветра (т.е. от интенсивного теплообмена с окружающей средой. ). Теперь положим на крышку ватное одеяло. Через некоторое время вам внутри станет жарко. И это будет до тех пор, пока воздух в вате не заменит влага, которая возьмется от вашего дыхания и конденсации наружной влаги (это к вопросу о необходимости гидроизоляции поверх одеяла). Так, надеюсь, понятно?

Да, а почему град летом идет, там должно быть самое тепло

А дотумкать до того, что воздух вверху ОСТЫВАЕТ слабо?

На самолетах никогда не летали? Там бортпроводник объявляет: "за бортом минус 50 градусов". Откуда, ведь к Солнцу же ближе???

 

[Вячеслав Тютюнник]

А додуматься, что в доме остывает не только сверху - слабо?

А кто сказал, что ТОЛЬКО сверху??? Я писал о 70%.

 

[AlexxR8]

Специально еще раз для ТС. лучше всего проходят объяснения с аллегориями. Попробую. вы сколотили себе ящик, в котором можете лечь. Он на улице, на морозе. Дно и стенки вы идеально утеплили пенопластом, теплопотерь через них нет. Но крышу ящику делать не стали. Улеглись в него. Как думаете, замерзнете? Ответ правильный - обязательно. Дольше, чем без него, но в конечном итоге температура в нем не сильно будет отличаться от наружной. Потому, что все то тепло, которое вы выделяете (примерно 1кВт) будет усвистывать через открытый верх. Тогда берем лист металлочерепицы 9шифера, гибкой черепицы и т.п. кровли) и накрываем крышу ящика. Теперь вы замерзнете через большее количество времени, но все равно замезнете. Такая крыша пропускает тепло беспрепятственно, но защищает от ветра (т.е. от интенсивного теплообмена с окружающей средой. ). Теперь положим на крышку ватное одеяло. Через некоторое время вам внутри станет жарко. И это будет до тех пор, пока воздух в вате не заменит влага, которая возьмется от вашего дыхания и конденсации наружной влаги (это к вопросу о необходимости гидроизоляции поверх одеяла). Так, надеюсь, понятно?

Можно это цитировать на форумах клоунов?

 

[Вячеслав Тютюнник]

Можно это цитировать на форумах клоунов?

Можете даже повесить у себя в сортире. Меня от этого не убудет. Заодно повесьте мое утверждение, что под одеялом спать теплее, чем под простынкой.

 

[AlexxR8]

Заодно повесьте мое утверждение, что под одеялом спать теплее, чем под простынкой.

Капитан Очевидность сегодня явно в ударе жжёт напалмом.
А если сверху одеяла ещё укрыться рубероидом, то вообще будет классово.
Дарю идею.

 

[Paradox]

А если сверху одеяла ещё укрыться рубероидом, то вообще будет классово.

Рубероид нужно будет прогреть паяльной лампой и заплавить стыки , а то не будет полного эффекта

 

[Вячеслав Тютюнник]

Вот, с какого роя ты выцепил эти 70% ? Я не напрасно спросил тебя о граде летом. А если в доме теплый пол без радиаторов, где теплей будет, под потолком или возле пола?

Напомните мне пожалуйста, когда мы с вами выпивали на брудершафт? А то, старческий склероз, видите-ли.
Я так полагаю, что в шестой класс вы еще не перешли? Угадал? Т.е., такие понятия как конвекция вы еще не проходили? Правильно? тогда предлагаю дождаться того момента, когда вы этот вопрос освоите. А то неравная дискуссия получается.

 

[holger]

В теме Игоря М.М. есть много фото работы таких "мастеров"
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=38358480&postcount=8

если честно то пахнет , монополией . делайте только--- Утепление домов пеной Айсинин---

а как делать , я знаю хорошо...

вата и прочие утеплители , это чепуха . только пеной Айсинин !!!!!!!

 

[holger]

На полу чердака вату сверху накрывать пленками - это дыбилизм чистейшей воды.

иваныч , я с тобой полностью согласен. просто там пиарно в теме так описано . типо вата говно . вот . безграмотные и.т.д.

а вот у меня ...

я про это.

вата и прочие утеплители , это чепуха . только пеной Айсинин !!!!!!!

мне это не понравилось.

я использовал немецкие материалы . и доволен. и ватой и паробарьером.

бренб не буду писать , а то скажут реклама , та забанят ещё...

 

[G-E-K]

если честно то пахнет , монополией . делайте только--- Утепление домов пеной Айсинин---

Вы картинки смотрите, а не текст читайте, про вату там сплошной бред, сплошной черный пиар))
Мне лень картинки было отдельно вставлять, посему дал ссылку на пост.

На картинках следствие неправильного применения паро/гидро барьеров, по методу таких писателей как Вячеслав Тютюнник.

 

[Вячеслав Тютюнник]

Та причем тот айсинин. Речь о накрывании ваты( см. фото) разными пленками. Многие же не понимают. Чтобы накрыть вату пленкой - нужно обеспечить ее вентиляцию. В общем в теме уже обьяснялось, что если на вату не капает - то накрывать пленкой не нужно. Если брать пирог крыши с верху в низ - то сначала идет основной водоотводящий слой, потом защитный слой от протечек , потом воздушная прослойка с выходом в коньке, потом вата, потом паробарьер. На полу чердака вату сверху накрывать пленками - это дыбилизм чистейшей воды.

Такую вещь, как конденсат вы полностью исключаете? Тогда вопрос - автомобильные стекла осенним утром запотевают? Вряд-ли станете отрицать. А чем отличается стекловолокно, из которого состоит вата, от гладкого стекла в плане температуры? Но стекло обдулось и высохло, а вата эту влагу ВПИТАЛА. Пленка же собирает конденсат на себе, не пуская его в вату. Так понятно?

 

[AlexxR8]

Такую вещь, как конденсат вы полностью исключаете? Тогда вопрос - автомобильные стекла осенним утром запотевают? Вряд-ли станете отрицать. А чем отличается стекловолокно, из которого состоит вата, от гладкого стекла в плане температуры? Но стекло обдулось и высохло, а вата эту влагу ВПИТАЛА. Пленка же собирает конденсат на себе, не пуская его в вату. Так понятно?

Читаю как Петросяна :ржачь
Повеселил старика на ночь.

 

[Вячеслав Тютюнник]

Читаю как Петросяна :ржачь
Повеселил старика на ночь.

Рад, что сумел повеселить. Жаль, что по делу не можете ничего сказать. Видимо смех сильно мешает.

Те, кто смеется от Петросяна - небывало остроумные люди!

 

[G-E-K]

Уже зарекался не вступать с тобой в спор, но тяжело удержаться)))

с такими спорить смысла нет

 

[holger]

Пленка же собирает конденсат на себе, не пуская его в вату. Так понятно?

мне не понятно.

если положить минвату на чердак .( у меня частный дом .) и сверху накрыть паро- барьером . где в этом пироге будет точка росы . ? именно точка !!!

 

[AlexxR8]

Те, кто смеется от Петросяна - небывало остроумные люди!

Это я к тому, что твои отжиги такие же глупые как и шутки петросяна

мне не понятно.

если положить минвату на чердак .( у меня частный дом .) и сверху накрыть паро- барьером . где в этом пироге будет точка росы . ? именно точка !!!

По его теории она будет на крыше.под одеялом

 

[G-E-K]

если положить минвату на чердак .( у меня частный дом .) и сверху накрыть паро- барьером . где в этом пироге будет точка росы . ? именно точка !!!

в вате или перекрытии, или... короче от многого зависит, скорей всего в вате, если ваты от 100мм.

Не будет на вате никакой росы))).

если накрыть паробаръером, то будет, много будет, если не накрывать, то не будет

 

[G-E-K]

Влага и в вате будет конденсироваться при определенных условиях, вопрос в том насколько быстро мы ее потом оттуда удалим

Не помню сколько, но по моему не менее 5 см и обязательно с уклоном. И еще должен быть заход в нижней части и выход в верхней для обеспечения конвекционных потоков.

Все верно.

 

[holger]

Пары конденсируются на пленке.

иваныч. именно они конденсируются , со стороны ваты . а не со стороны воздушного пространства между крышей и плёнкой. внутри чердака мы стоим.

ибо .

пар теоретически . подымается вверх. из ваты и ударяетсо в холодную плёнку и именно в этой точке . вода переходит из пара в воду. иным образов говоря конденсируется . как на окне....

это конечно грубо... но к примеру , мы нагреем вату изнутри , теоретически.

 

[G-E-K]

пар теоретически . подымается вверх. из ваты и ударяетсо в холодную плёнку и именно в этой точке . вода переходит из пара в воду. иным образов говоря конденсируется . как на окне....

это когда ваты мало, порядка 30мм, а при 100 плюс, влага будет конденсироваться именно в утеплителе.
Иными словами вата никогда не будет абсолютно сухой, она будет иметь некоторый процент влажности, что естественно скажется на ее теплопроводности, поскольку бороться с поступлением влаги, в случае с перекрытием, в утеплитель либо невозможно, либо дорого, то остается только одно, по максимуму вентилировать (сушить) вату.