Вопрос к цивилистам

[Well-99]

Коллега, Вы собираетесь в суде доказывать, что нарушили чьи-то права, в связи с чем это лицо утратило право на обращение в суд? Интересная конструкция
Ок, допустим я - другой собственник. Прихожу я в суд и говорю, что все эти утверждения - бред и ни о каком нарушении своих прав понятия не имею. Ваши контраргументы?

Я собираюсь вынудить самого противника доказывать это.
Вот к примеру вам предьявили иск о взыскании денег по оплате за квартиру. Если вы скажете что не проживали по своей воле имея возможность, суд заставит заплатить, поскольку обязаны содержать свою собственность. Единственный для вас путь это утверждать что вам чинили препятствия в пользовании квартирой. И только поэтому вы ею не пользовались а значит и платить не обязаны.

Двухходовая комбинация интересна тем, что когда делается первый ход, противник не может догадаться о цели всей комбинации. Двухходовые комбинации проходят чаще, чем если идти напролом с открытыми целями.

К примеру вот недавно доказывал что сфабрикован акт медосвидетельствования гр.П. Если бы сразу пошел напролом, никто бы никаких книг не предоставил, сказав что сгорели во время потопа. А так я предьявил требование о незаконности действий по невыдаче акта медосвидетельствования гр. Иванову, осмотренному именно в этот день. И они сами принесли в суд все книги, привели свидетелей которые подтвердили что в этот день эксперт осматривал всего один раз и то труп. Ловушка захлопнулась. ))))

 

[АдвокатЪ UA]

Хотя на этот счет могут быть разные мнения. На то юристы и существуют чтобы доказывать разные точки зрения. ))))

Ой, и не говорите. Столько этих мнений. А то что там Адвокат и Просто мама статью приводили, так это же "мнение" 450 лиц, большая половина из которых вообще не юристы. Да и устарело такое "мнение" - оно ведь 2004 года.

 

[Well-99]

Ой, и не говорите. Столько этих мнений. А то что там Адвокат и Просто мама статью приводили, так это "мнение" 450 лиц, большая половина из которых вообще не юристы. Да и устарело такое "мнение" - оно ведь 2004 года.

Не составляет особого труда доказать когда закон прямо и однозначно на твоей стороне. А ты попробуй доказать что черное это белое. ))))

 

[АдвокатЪ UA]

Не составляет особого труда доказать когда закон прямо и однозначно на твоей стороне. А ты попробуй доказать что черное это белое. ))))

Так и я об этом! Закон уже процитировали; который, кстати, не допускает иных толкований; а Вы продолжаете на черное говорить белое - типа, все равно мнения разные. Т.е. ко всему прочему, еще и закон мнением обозвали.)))

 

[Well-99]

Ну коллега. ))) Закон еще и как допускает разные толкования. Иначе сидели бы юристы без куска хлеба. А люди бы ходил к компьютеру, вводя свои данные и получая готовое решение.

 

[Просто мама]

LaDiva
Ответ на Ваш вопрос:
Все именно так, как Вы указали. Если супруги в браке приобрели имущество (не заключая предварительно никаких новомодных брачных договоров), то это имущество - их общая совместная собственность (независимо от того, кто из них выступал в договоре покупателем). Не важно, сколько прошло лет с момента покупки, не важно, в браке ли эти лица на сегодняшний день, если раздел имущества не проводился, такое имущество - их общая совместная собственность.

 

[advocat]

Я собираюсь вынудить самого противника доказывать это.
Вот к примеру вам предьявили иск о взыскании денег по оплате за квартиру. Если вы скажете что не проживали по своей воле имея возможность, суд заставит заплатить, поскольку обязаны содержать свою собственность. Единственный для вас путь это утверждать что вам чинили препятствия в пользовании квартирой. И только поэтому вы ею не пользовались а значит и платить не обязаны.

Да защищать свои права в суде Вы можете сколько угодно и каким угодно способом, но доказать суду, что Вы нарушали права Иванова вопреки утверждениям самого Иванова, для того, чтобы доказать пропуск Ивановым процессуального срока, это уже из области фантастики.

 

[Alex-lex]

Я собираюсь вынудить самого противника доказывать это.
Вот к примеру вам предьявили иск о взыскании денег по оплате за квартиру. Если вы скажете что не проживали по своей воле имея возможность, суд заставит заплатить, поскольку обязаны содержать свою собственность. Единственный для вас путь это утверждать что вам чинили препятствия в пользовании квартирой. И только поэтому вы ею не пользовались а значит и платить не обязаны.

Двухходовая комбинация интересна тем, что когда делается первый ход, противник не может догадаться о цели всей комбинации. Двухходовые комбинации проходят чаще, чем если идти напролом с открытыми целями.

К примеру вот недавно доказывал что сфабрикован акт медосвидетельствования гр.П. Если бы сразу пошел напролом, никто бы никаких книг не предоставил, сказав что сгорели во время потопа. А так я предьявил требование о незаконности действий по невыдаче акта медосвидетельствования гр. Иванову, осмотренному именно в этот день. И они сами принесли в суд все книги, привели свидетелей которые подтвердили что в этот день эксперт осматривал всего один раз и то труп. Ловушка захлопнулась. ))))

Well-99;, Вы просто гениальны, но видимо, невнимательно читали
"Дело господина Гавлены" К. Чапека. Я, признаться, по старинке истребую через суд любые документы, включающие банковскую тайну, а оказывается, для того, чтобы доказать, в процессе, что у гражданина не было телесных повреждений, указанных в акте, нужно найти феноменально тупого судмедэксперта, который даже не регистрирует акт и не присваивает ему номера, подать на него иск (который потом не занесут в реестр), в котором обвинить тупого эксперта в том, что он не имея права выдавать на руки освидетельсвуемому акт, его не выдал.

Правила судово-медичного визначення ступеня тяжкості тілесних ушкоджень

...

4.15. Видача документа на руки обстеженому допустима лише за
письмовим дозволом слідчо-судових органів.

Тупой эксперт естественно испугался, привел свидетелей (!), которые обожают смотреть на вскрытие трупа, к тому же, как последний дурак, не почитал ГПК и не подождал, чем конкретно Вы будете доказывать факт проведения исследования, а принес свои журналы.
Такие мелочи как пошлина, время рассмотрения, фиктивный Иванов и т.д. просто опустим.
Гавлена отдыхает. Ищите своего Чапека.

 

[Well-99]

оказывается, для того, чтобы доказать, в процессе, что у гражданина не было телесных повреждений, указанных в акте, нужно найти феноменально тупого судмедэксперта, который даже не регистрирует акт и не присваивает ему номера, подать на него иск (который потом не занесут в реестр), в котором обвинить тупого эксперта в том, что он не имея права выдавать на руки освидетельсвуемому акт, его не выдал.

В том случае акт медосвидетельствования был тупо сфабрикован задним числом с участием руководства УВД (зам начальника родной брат потерпевшей). Номер указан совсем другого акта и от другого числа. Пришедший в суд судмедэксперт (уважаемый кстати в городе человек) заявил что это не его подпись. Если бы я попер напролом, книги бы уничтожили и концы в воду.
Акт медосвидетельствования взят из оконченого уголовного дела. Человек был осужден на основании судмедэкспертизы этого акта без обследования потерпевшей.
Сейчас последние приготовления к пересмотру того дела. Потираю руки в предвкушении. ))))

Если бы я хотел рассказать анекдот, я бы рассказал как по этому же делу защиту первоначально осуществлял человек на тот момент являвшийся де-юре судьей областного суда. Просто указы президента о назначении судей вступают в силу немедленно с момента подписания. Указ был подписан но еще официально не пришел. )))

Да защищать свои права в суде Вы можете сколько угодно и каким угодно способом, но доказать суду, что Вы нарушали права Иванова вопреки утверждениям самого Иванова, для того, чтобы доказать пропуск Ивановым процессуального срока, это уже из области фантастики.

Да сколько угодно. Система расчитана на определенный алгоритм поведения. Чуть начинаешь проявлять творчество и она пропускает удар.

 

[advocat]

...Система расчитана на определенный алгоритм поведения. Чуть начинаешь проявлять творчество и она пропускает удар.

Гришковец нервно курит в стороне.

 

[АдвокатЪ UA]

Ну коллега. ))) Закон еще и как допускает разные толкования. Иначе сидели бы юристы без куска хлеба. А люди бы ходил к компьютеру, вводя свои данные и получая готовое решение.

Ну вот и продемонстрируйте на примере ч. 1 ст. 68 СК Украины.

 

[ЮК Гелиос]

А я частично с Well-99 cогласен, ведь при подаче иска о разделе через белее чем три года можно занять позицию того, что была достигнута при разводе договоренность о разделе имущества, согласно которой оспариваемое имущество доставалось ответчику. Эта договоренность подтверждается тем, что она соблюдалась на протяжении N (не менее трех) лет, а теперь истец подав иск в суд и оспаривая наличие данной договоренности пропустил срок исковой давности. Но факт того, что истец знал и мог знать то, что его право собственности на спорное имущество не признавалось (а лучше еще и нарушалось) ответчиком более трех лет необходимо.
Адвокат, в своем примере нарушения права общей совместной собственности - некоректен, т.к. сужает смысл нарушения только к распоряжению без согласия сособственника, а это не совсем верно, более того в случае если спорное имущество - недвижимость, такое нарушение невозможно априори (я упукаю варианты подкупа нотариуса).

 

[advocat]

Адвокат, в своем примере нарушения права общей совместной собственности - некоректен, т.к. сужает смысл нарушения только к распоряжению без согласия сособственника, а это не совсем верно, более того в случае если спорное имущество - недвижимость, такое нарушение невозможно априори (я упукаю варианты подкупа нотариуса).

ЮК Гелиос, Вы считаете, что распоряжение общей совместной собственностью без согласия второго сособственника не является нарушением его прав как собственника?
А насчет второго - Вы глубоко заблуждаетесь, я могу привести Вам не один пример, когда оформлялся договор купли-продажи недвижимости без ведома, например, второго из супругов. При этом, о подкупе нотариуса речь не велась.

 

[ЮК Гелиос]

ЮК Гелиос, Вы считаете, что распоряжение общей совместной собственностью без согласия второго сособственника не является нарушением его прав как собственника?

Я так конечно же несчитаю, просто это не единственный способ нарушить право собственника. А пример приведите пожалуйста. Я не утверждаю, что невозможно, но все же интересно. Если не тайна конечно

 

[Просто мама]

Пример? Пожалуйста:
Что мешает недобросовестному продавцу после развода получить новый "чистый" паспорт? Это абсолютно законно. Далее, на сделке, этот самый продавец с честными глазами подписывает заявление, что в браке не состоит и на момент покупки не состоял. Т.о. он вводит в заблуждение нотариуса, покупателя и нарушает права бывшего супруга.

 

[Well-99]

ЮК Гелиос, Вы считаете, что распоряжение общей совместной собственностью без согласия второго сособственника не является нарушением его прав как собственника?

Насколько я понял речь о другом. Что нарушением прав собственника является не только распоряжение имуществом (продажа, дарение), но и нарушения прав собственника на владения и пользования. Если собственник лишен возможности пользоваться квартирой по прямому назначению (для проживания), то налицо нарушение прав собственника.

Я так конечно же несчитаю, просто это не единственный способ нарушить право собственника. А пример приведите пожалуйста. Я не утверждаю, что невозможно, но все же интересно. Если не тайна конечно

Навскидку можно привести пример получения супругом кредита в банке. Если кредит не возвращен, взыскание налагается на имущество должника. Это если долевая собственность то на половину супруга. А если общая совместная собственность то на всю квартиру.

Пример? Пожалуйста:
Что мешает недобросовестному продавцу после развода получить новый "чистый" паспорт? Это абсолютно законно. Далее, на сделке, этот самый продавец с честными глазами подписывает заявление, что в браке не состоит и на момент покупки не состоял. Т.о. он вводит в заблуждение нотариуса, покупателя и нарушает права бывшего супруга.

И самое страшное что на Украине обиженный супруг может реально пролететь.
Я в российском законодательстве кручусь. И сейчас знакомясь с тонкостями украинского за голову хватаюсь. В России любое решение суда безоговорочно отменяется если суд решил вопрос о правах и обязанностях лица не привлекая его к участию в деле. На Украине насколько я понял этого нет. И я могу к примеру продать соседу стадион "Металист", затем моя жена подаст в суд оспаривая сделку, суд признает сделку законной, и на все вопли истинных владельцев только разведет руками. Ужас.

 

[advocat]

А пример приведите пожалуйста. Я не утверждаю, что невозможно, но все же интересно.

Из практики - граждане в судебном порядке установили факт проживания одной семьей без регистрации брака. В период совместного проживания общими силами приобрели жилье по договору купли-продажи, в качестве покупателя в договоре указана прекрасная половина пары.
После очередного бурного выяснения отношений, девушка взяла да и продала квартиру, забыв посоветоваться с другим сособственником.
Вот такая суровая правда жизни...

 

[Well-99]

Надеюсь и на Украине когда нибудь будет с этим порядок.
Сейчас в России любая сделка с недвижимостью вступает в силу с момента ее регистрации в органе юстиции. Нотариальный договор это только бумажка. При том что у тебя нет права на недвижимость пока это право не зарегистрировано в этом органе. Есть решение суда что недвижимость совместная, это только бумажка пока эти права не зарегистрированы в этом органе. Если зарегистрировали совместные права, а потом супруга пришла туда с покупателями, ее пошлют подальше.
При том что никакие нотариусы не нужны, договор купли-продажи квартиры туда можно принести и написанный тут же от руки.

 

[Просто мама]

АдвокатНа №37
Вообще-то в этом случае "половина" тоже подала ложное заявление, что она приобретая квартиру, в браке не состояла (там текст, как правило, длинный и про фактические брачные отношения тоже есть).
На сегодняшний день, возможность таких казусов минимальна. В Инструкцию были внесены изменения, которые говорят о том, что о наличии согласия супруга на сделку должно быть указано в договоре. Т.е. семейное положение сегодняшнего продавца еще на момент приобретения им квартиры можно проследить, внимательно прочитав договор.

Well-99
На самом деле, у нас порядок. (Просто на любой закон найдутся желающие его нарушить...) Российский вариант, по-моему, не очень хорош.

 

[Well-99]

Просто на любой закон найдутся желающие его нарушить

Человек грешен по своей сути. Поэтому надеяться что он будет поступать честно, утопия. Задача государства написать такие правила игры, чтобы человек не мог реализовать свои греховные наклонности даже при очень большом желании.

Кстати недавно только в Белгороде было интересное дело. Регистрационная служба зарегистрировала продажу квартиры мошенницей. Деньги взыскали с регистрациорнной службы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.