Внук Сталина обиделся за деда...

[tuoma]

sivanmy, самое бесполезное, что можно делать на этом форуме-это спорить с Занозой Вторым...

Самое бесполезное, что можно делать на этом форуме - это спорить с sivanmy, которой доказать невозможно что-то впринципе... человек витает в своем мире, при этом обладая крайне скудным багажом знаний, в основном почерпнутым из буржуазных агитматериалов и поверхностным чтением определений из википедии

 

[Скиф]

Самое бесполезное, что можно делать на этом форуме - это спорить с sivanmy, которой доказать невозможно что-то впринципе... человек витает в своем мире, при этом обладая крайне скудным багажом знаний, в основном почерпнутым из буржуазных агитматериалов и поверхностным чтением определений из википедии

Ремарка - и еще хамит. И обзывает всех спорящих с ней хамами

 

[ITG]

Самое бесполезное, что можно делать на этом форуме - это спорить с sivanmy, которой доказать невозможно что-то впринципе... человек витает в своем мире, при этом обладая крайне скудным багажом знаний, в основном почерпнутым из буржуазных агитматериалов и поверхностным чтением определений из википедии

Боюсь, что скудный багаж знаний у Заноса и же с ними: своих мыслей нет никаких, ответы только штампами.

 

[Zanoza2]

как шкалу для сравнительного анализа берем внутренние функции любого государства

Это вообще к чему? Где таблицы, которые Вы должны были предоставить как доказательство Ваших постов: армия Японии и армия СССР в послевоенные годы и расходы на ликвидацию последствий ОМП и расходы СССР на оборонку в послевоенные годы.

Дело в том, что политические репрессии продолжались еще после окончания гражданской войны. Сравнивайте, где лучше с охраной прав и свобод.

Флуд про политическое развитие Японии после войны и про СССР в послереволюционные годы.
Ремарка к флуду : Посилання видалено в статье, на которую ссылаетесь Вы (и ссылку на которую я должен был искать сам) сказано про годы аналогичные послереволюционным в СССР:
"В 1930-е годы военные установили почти полный контроль над правительством, в то же время сохраняя независимость от него. Многие политические враги были убиты, коммунизм преследовался. Идеологическая обработка и цензура в образовании и средствах массовой информации были ужесточены. Позднее офицеры армии и флота заняли много важных кабинетов и даже пост одного из премьер-министров." Чем не сталинские репрессии???? Похоже? Воть оно и да...

Без перехода на личности: научитесь вести полемику корретно: с ссылками, фактами и корректными ответами на поставленные вопросы, как это делаю я. Т.к. за вами долг уже в 2 таблицы как минимум.

"Свыше 500 военных офицеров совершили ************ сразу после капитуляции Японии" - Вас эта цифра не пугает, кстати?
"и сотни других были приговорены к смерти решениями Военного Трибунала" - википедия не говорит - сколько сотен - но могут тут репрессии отдыхать сталинские. С Вас уточнение (для статистики) сколько сотен.
А главное - у японцев спрашивали - нужна ли им демократия и американская культура в довесок? Недаром самые достойные патриоты сделали сепукку (из Вашего источника 500 человек).
Вывод - с Вас:
1. 2 таблицы см. выше.
2. Ссылка на то, откуда черпаете знания.
3. Вспомнить о чем мы говорили и не отходить от темы разговора.

Боюсь, что скудный багаж знаний у Заноса и же с ними: своих мыслей нет никаких, ответы только штампами.

В сад. Для троллей еды нет. .

 

[Подпольный деятель]

Остатки японской армии были уничтожены. Свыше 500 военных офицеров совершили ************ сразу после капитуляции Японии и сотни других были приговорены к смерти решениями Военного Трибунала. Однако, император Хирохито не был объявлен военным преступником. Генерал МакАртур был главнокомандующим. Целью МакАртура, было установление стабильной демократии. И в 1947 году вступила в силу новая Конституция. Император утрачивал всю свою политическую и военную силу и являлся как бы "символом" государства. Гарантировались всеобщее избирательное право и права человека.
Также Японии было запрещено начинать войны и даже иметь свою армию. Военное сотрудничество Японии и союзников было выгодным обеим сторонам. Оккупация закончилась с вступлением в силу в 1952 г. мирного договора.В 1954 г. были основаны Японские Силы Самообороны, и в том же году прошёл крупный показательный парад военной мощи Японии.

Иными словами Японию кастрировали, и она как и положенно в таких случаях - ускоренными темпами стала жирной и спокойной, а также перестала метить территорию. Все правильно, все естественно, пррросто замечательно .

 

[zayec]

Иными словами Японию кастрировали, и она как и положенно в таких случаях - ускоренными темпами стала жирной и спокойной, а также перестала метить территорию. Все правильно, все естественно, пррросто замечательно .

Некоторым девушкам в силу особенностей психологии очень нравятся кастрированные коты.

 

[zayec]

зайчик, извини, но я тебя не люблю

Это хорошо.

Сообщение от zayec
Некоторым девушкам в силу особенностей психологии очень нравятся кастрированные коты.

 

[tuoma]

tuoma, а что ж вы тогда не смогли победить в споре человека со столь скудным багажом знаний да еще и с поверхностным чтением определений из википедии, которых вы даже прочитать не смогли?

Победить человека, который живет по принципу "всеруся, але не покорюся" невозможно Вы непобедимы

 

[Подпольный деятель]

Кастрированная Япония успешно восстановила свою военную состоятельность в 1954 г.
Для побежденной страны подобный результат весьма не плох, учитывая тяжесть и ужасы окупации союзников не находите?

Вопрос не в том чего они там восстановили. Дело в цене вопроса. Из Японии руками иностранцев вылепили в сжатые сроки (т.е. грубо) то чем Япония до этогно не являлась. Исскуственно был сломан (по крайней мере частично) один из самобытных векторов развития человеческой цивилизации, формировавшийся до этого долгие столетия. Хорошо ли это?

 

[Wild Mouse]

Заец, ты бы лучше помолчал. А то от кастрирования котов можно перейти к кастрированию зайцев.....

 

[Zanoza2]

Zanoza2, напоминаю, мы с вами вообще взялись сравнивать СССР и Японию в соответствии с тем, насколько они справлялись с основными функциями государства в послевоенные годы.

В послевоенные годы - тогда репрессии в СССР - забываем. Репрессии были в 30-е годы.
И вообще, у нас ещё оставалось 2 поднятые Вами темы.
Жду 2 таблицы всё ещё. Если не будет - слили значит Вы их.

Я предоставила вам инфо по первой. Жду ваших ответов.

Нет.
Задайте чёткий вопрос. С четкими датами, а не с фразой "у японцев в 50-е годы демократия а Сталин в 30-е репрессии устраивал".
Итак, какой временной отрезок рассматриваем?

То есть, предоставленную мною информацию по репрессиям в СССР и смене конституции в Японии после войны, не являются для вас предоставленными фактами в корректой форме?

Да. Временной отрезок разный.

То есть, что такое военный трибунал в Японии вы не знаете вообще.

Знаю Вот поэтому птаюсь понять - знаете ли Вы, как это всё происходило? Это - не Нюрнберг. Это - отдельная песня англосаксов на костях побежденной с помощью банального читинга в виде ядерных зарядов Японии.
Международный военный трибунал для Дальнего Востока - это инициатива Англии, США, Китай. СССР подмазались позже. Причём после этого буквально с минимальными потерями раздавили Квантунскую армию. Посилання видалено
"США, оккупировавшие Японию, грубо нарушали принципы П. д. Одним из примеров этого является навязанный ими Японии в сент. 1951 т. н. «договор безопасности», предоставив ший США неограниченное право сохранять свои войска на япон. территории."
Почему японцы уважают русских - мы когда воевали - придерживались неких кодексов чести. В случае с англосаксами - увы, такого не было.

разницу между репрессиями и приговорами трибунала пояснять?

Да, если можно . Учитывая, что Япония угрожала национальной безопасности США (например), а троцкисты, например, угрожали нацбезопасности СССР. Но это так, чуть флуда ...

Японцы весьма убедительно заявили о своих пристрастиях.

ССЫЛКУ!!!!!

Кроме того, Япония сохранила свою культурную самобытность, язык и традиции. И страшное США не помешало этому

Хм... Все-ли традиции и сколько культурной самобытности? Ссылку с Вас откуда это взяли?

каких-то мнимых обязательств - не пройдет.

Т.е. официально признание того, что 2 вопроса уже Вы слили?

 

[zayec]

Заец, ты бы лучше помолчал. А то от кастрирования котов можно перейти к кастрированию зайцев.....

Мыша, меня и так и попинали и поиздевались. А еще поставили целых три плюса за мою добрую шутку.

 

[Porucznik Jebłoński]

А почему вот так резко началось улучшение жизни в капстранах после войны 2 мировой? Потому что началось резкое улучшение жизни в СССР. И по идеологически-логическим причинам начали тратить они на социалку.

Итак, глобальный вывод: всё, что в мире происходило позитивного, это заслуга СССР. А все проблемы, включая "временные трудности" и "тяжкое наследие царского прошлого", это козни США.

........но забывают, что квартиры (в которых живет сейчас 90% гор. населения) получены бесплатно....

Конечно, "бесплатно"! Зарплаты потому и были символическими, потому что из них удерживалось всё и вся, на что и содержались "бесплатные" медицина, образование, жилищное строительство и, конечно же, "оборонка".

 

[yacek]

по поводу "методов sivanmy" вставлю и свои пять копеек:
sivanmy, Вы мне не хамили, но спорить с Вами... ближайшее сравнение "как о стенку горохом"
По поводу Вашего стиля ведения дискуссий Вы сами о себе сказали:

я же просто РАЗВЛЕКАЮСЬ

это честно. Так оно и есть.
Как по мне - Вы постоянно съезжаете на "околотемные" вещи, игнорируя основную мысль дискуссии. Стараетесь увильнуть. И Вы очень стараетесь не формулировать свою мысль, а типа намекнуть, вопрос задать и т.п.
Когда же Вы "даете инфо" - это извините несерьезно. Это не инфо, а чер те что - мешанина.

Справедливо сказал Zanoza2

Без перехода на личности: научитесь вести полемику корретно: с ссылками, фактами и корректными ответами на поставленные вопросы, как это делаю я.

Это все - имхо конечно.

 

[Подпольный деятель]

Оценка подобного слишком сильно зависит от личной точки зрения и личных же ценностных ориентаций.
Если ставить во главу угла уровень жизни человека, экономическое развитие государства, культуру и т.п.
То Япония добилась весьма высоких результатов в экономическом развитии. Уровень жизни людей - высок. Продолжительность жизни - одна из самых больших. Культурно-национальная самобытность - сохранена. Кроме того, Япония мировой лидер по развитию технологий.
Японцам удалось гармонично сочетать свои традиции и новые тенденции развития. Ведь Япония не стала калькой с американского образа жизни Они сохраняют свою самобытность но в то же время смогли выбрать нужное и полезное для себя.имхо
Мне было бы интересно услышать ваше мнение.

Да оценка всегда зависит в той или иной степени от личной точки зрения, тут ничего не поделаешь. Что же касается всех тех прелестей японской продвинутой жизни, то судя по всему самим японцам этот рай на земле не сильно в кайф.
Ну вот, например, вы говорите высокая продолжительность жизни (см выделенное в отрывке статьи)...

The total number of suicides was 24,391 among a Japanese population of 130,000,000 (according to the 1997 statistics), or 19.3 per 100,000 people. Compared with the statistics for the previous year (1996), this was an increase of 1,287 or 5.6%. ....

In Japan, 16.7% of the total population is now over 65. Suicide is near the top of the causes of death among the aged. When the suicide victims are stratified by age, 6,409 (26.3%) are over 65, followed by those between 50 to 59. Suicide is rare among young people. Many of the aged suffer from chronic conditions, such as hypertension and cerebrovascular disorders; but the incidence of malignant neoplasms is low. For many of the patients with mental disorders, depression, neurosis, schizophrenia, senile dementia, and depressive responses to somatic dysfunctions are cited as the motives for suicide. It is believed that suicidal ideation is fanned by psychosocial factors, such as loneliness and general pessimism.

Вся статья:
Посилання видалено

 

[Porucznik Jebłoński]

Всё пытаюсь понять, куда же потом девалось то, что я выделил ниже?
Здесь:

Выдвиженцы. Передовики. Рационализаторы. Плановая структура. Аналогичная японским корпорациям иерархическая модель. Высокая мера отвестственности на всех уровнях (у нас тут смотря где и как, но при Сталине достаточно неплохо с этим было).

...и здесь:

Умные руководители вместо Хрущёва, Брежнева и тем более Горбатого.

А это ващще песТня:

Если бы СССР занимал территорию Японии - то он мог вполне бы отстроиться быстрее. Но он был большой и дел было много везде.

Сначала оказалось, что большая территория, которой непомерно гордились по указанию сверху жители 1/6 части суши, это страшнейшая помеха. Потом окажется, что и населения было многовато... Кстати, как там по населению-то? Сколько было японцев и счастливых гегемонов после WWII?

 

[Ziggy]

Итак, глобальный вывод: всё, что в мире происходило позитивного, это заслуга СССР. А все проблемы, включая "временные трудности" и "тяжкое наследие царского прошлого", это козни США.

действительно, такое мнение распространено
в принципе ничего особенного в этом нет, это как раз и называется "здоровый патриотизм". и ничего удивительного, что у нас большинство так думает - мы же все-таки не из США родом, а из СССР.

гораздо удивительнее прямо противоположные мнения. вот когда тут отписываются патриоты СССР и того, что от него осталось, это ясно и ИМХО нормально.
а вот когда отписываются патриоты США - вот это для меня очень странно.

впрочем, гомосексуализм тоже наверное кажется странным только для гетеросексуалов, а для гомосексуалистов - вроде все как и должно быть

как было когда-то скуазано на ВИФе, "Любой исторический труд содержит в себе долю пропаганды. Только у нормальных людей, вроде того же Черчилля, эта пропаганда в пользу своей родины, а у российских интеллигентов наоборот — стремление как можно больней пнуть «эту страну», в которой они имели несчастье родиться."

 

[Porucznik Jebłoński]

Да оценка всегда зависит в той или иной степени от личной точки зрения, тут ничего не поделаешь. Что же касается всех тех прелестей японской продвинутой жизни, то судя по всему самим японцам этот рай на земле не сильно в кайф.
Ну вот, например, вы говорите высокая продолжительность жизни (см выделенное в отрывке статьи)...

Ну и чо? А по СССР есть подобная статистика? Или в неё рыбу заворачивали? С таким же глубокомысленным видом я могу обратить твоё внимание на статистику по абортам в СССР, а ты разбирайся, к чему это я веду...

 

[tuoma]

Боюсь, что скудный багаж знаний у Заноса и же с ними: своих мыслей нет никаких, ответы только штампами.

Пардон, где вы увидели штампы?

tuoma, а что ж вы тогда не смогли победить в споре человека со столь скудным багажом знаний да еще и с поверхностным чтением определений из википедии, которых вы даже прочитать не смогли?

и далее

я же просто РАЗВЛЕКАЮСЬ а не ДЕРУСЬ

Вы - кладезь противоречий

 

[Ziggy]

Угу..странно только что злобные и коварные США не высилели на Аляску всю Японию, по этому случаю, и не расстреляли особо угрожавших японцев, как то сделал тов. Сталин с гражданами СССР, так же "угрожавших нац. безопасности".

ну почему же.
после нападениея Японии на Перл-Харбор американские граждане японского происхождения были свезены в лагеря, где и находились ЕМНИП до 1944 года, когда уже стало понятно, что национальной безопасности они не угрожают. было их, кажется, тысяч 300, но ручаться не буду, точнее не помню.