Внук Сталина обиделся за деда...

[Sa_]

Заноза, не ты один тут "старый" очевидец. Перестань людям баки заколачивать. В Москве еще может и было в одном магазине сразу 5.
За МКаДом 5 шишей с маслом, да и по всей стране.

В Киеве к середине 80 тоже в магазинах только "Любительская". Ее даже коты не ели...

ЗЫ. Разумеется, это я о вареной. СК в обычных магазинах вообще никогда не было.

Да вы чё? Вы может просто в магазины в то время ещё не ходили? Или в Харькове был выбор получше в 80-х,чем в Киеве? А теперешний комбикорм-вам вкуснее? СК-в магазинах не было? Вот странно,что в холодильниках почти у всех она таки была! И финские сервелаты-тож присутствовали!
Недостатков была масса, но сейчас их горааааздо больше !!!

 

[Zanoza2]

Вы говорили о повышении уровня рождаемости, а приводите цифры по продолжительности жизни. Это такой способ аргументации?

Да. Т.е. улучшение медицинских условий дало возможность рожать меньше детей. Т.к. раньше выживали мало детей. Более того, когда вектор начал меняться с села на город - вот тогда рождаемость стала падать - признак индустриальной цивилизации.

Вообще-то там видно, что с 60-х годов смертность в СССР начала расти.

А Сталин тут причем?

Лучше вспомним, в каких условиях жило подавляющее количество населения СССР.

Лучше, чем до революции. Лучше чем во времена промышленной революции в Англии, когда миграция сельского населения в города происходила.

Явно те, кто не хотел возвращения к советским временам.

Конечно, США не хотело... А как по другому? И вообще, майдан был в 2004 - какой возврат к советским временам - власть не у советов была а у Кучмы.

Zanoza2, если вы желаете "******* за идею", делайте это в гордом одиночестве. Не надо за собой тащить людей, которые не страдают суицидально-мазохизкими комплексами на почве идей социализма-сталинизма.

Проще говоря - если бы сейчас ******ы напали - они бы за неделю Украину захватили.

А еще лучше, живите мирно, воспитывайте внуков, проявите заботу о тех, кого любите...это важнее любой идеи.

А что - одно другому мешает? И учить внуков патриотизму и прививать человеческие черты - плохо?

 

[ITG]

Да. Т.е. улучшение медицинских условий дало возможность рожать меньше детей. Т.к. раньше выживали мало детей. Более того, когда вектор начал меняться с села на город - вот тогда рождаемость стала падать - признак индустриальной цивилизации.

Лучше, чем до революции. Лучше чем во времена промышленной революции в Англии, когда миграция сельского населения в города происходила.

Вообще-то, улучшение жизни проходило во всех странах, и коммунисты тут совсем ни при чем.

 

[wegeras]

Zanoza2, если вы желаете "******* за идею", делайте это в гордом одиночестве. Не надо за собой тащить людей, которые не страдают суицидально-мазохизкими комплексами на почве идей социализма-сталинизма.
А еще лучше, живите мирно, воспитывайте внуков, проявите заботу о тех, кого любите...это важнее любой идеи.

Он утверждает, что ему 29 лет... Можно поверить?

 

[Zanoza2]

Вообще-то, улучшение жизни проходило во всех странах, и коммунисты тут совсем ни при чем.

А почему вот так резко началось улучшение жизни в капстранах после войны 2 мировой? Потому что началось резкое улучшение жизни в СССР. И по идеологически-логическим причинам начали тратить они на социалку. Очень советую посмотреть фильм 1951 года "День когда земля остановилась"... И посмотреть как жили в США в 1951 году.

 

[Подпольный деятель]

Вот жеж напали....гуманисты . Ребяты, с вашим юношеским гуманизмом, могу вас уверить, сами вы выглядите как дети, да и еще чужой возраст обсуждая при этом (без обид ).

 

[ITG]

А почему вот так резко началось улучшение жизни в капстранах после войны 2 мировой? Потому что началось резкое улучшение жизни в СССР. И по идеологически-логическим причинам начали тратить они на социалку. Очень советую посмотреть фильм 1951 года "День когда земля остановилась"... И посмотреть как жили в США в 1951 году.

Хм... Видел я этот фильм
Что там такого крамольного?
В ответ Вам советую посмотреть фильм "Охотник на оленей" - Deer Hunter, и оценить, как жили рабочие в США и сравнить с тем, как жили рабочие в СССР

 

[Zanoza2]

Хм... Видел я этот фильм
Что там такого крамольного?
В ответ Вам советую посмотреть фильм "Охотник на оленей" - Deer Hunter, и оценить, как жили рабочие в США и сравнить с тем, как жили рабочие в СССР

А в этом фильме именно так люди живут, как в их пропаганде описывается советский быт: коммуналка (доходный дом), "болтун - находка для шпиона", подозрительность ко всем, таблички только для белых и т.д. Хотя автор фильма делал именно фантастический фильм, без каких-либо идеологических намерений против США. Т.е. он банально описал тамошний городской быт.

Охотник на оленей / Deer Hunter, The . США, 1978 (Драма) - на дату посмотрите! Это то время, когда максимальные вливания в социалку делались там и была жестокая идеологическая пропаганда...
Хотя... Рабочий подшипникового завода в Харькове, например, жил в своей квартире 3 комнатной с женой и ребенком в 1978 году. У него - дача, машина жигуль копейка, 10% путевка в санаторий-дом отдыха, бесплатное медицинское. Чем плохо?

Вот и давайте рассмотрим, а как же жил советский гражданин при Сталине и как его права защищались и на каком уровне государство со своими внутренними функциями справлялось. Сравнения ради можем посмотреть на те же показатели соседних стран, тоже восстанавливавшихся после военной разрухи на тот период. Согласны?

Да! Пример таких стран, только без внешних вливаний по плану Маршалла (автономно восстанавливающиеся) и т.д. Пример - в студию! На примере сравним. С 1946 по 1953.

 

[Подпольный деятель]

а вот ценить человеческую жизнь, это не та черта, которая свойственна только юности и гуманности(особливо касательно обсуждаемой темы).
Есть еще здравый смысл

Мы уже с вами когдато спорили на данную тему. Думаю с тех пор мало что изменилось. Вы остаетесь при своем мнении. Я при своем - каждый должен получить то что заслужил, никакой, так неприятной сердцу среднестатистического т.н. антисоветчика уравниловки, т.е. никакой одинаковой в т.ч. наивысшей, ценности жизни для всех и каждого без разбору .

Ни одна идея не стоит того, что бы так народ гробить.

Почему?

Функции которые оно выполняет призваны сделать жизнь каждого его гражданина и защищенным в своем праве, и обеспечить ему политическую стабильность (стратегия развития общества - тоже есть функция государства).

Категорически не согласен с применением в данном словопостроении слова "каждого" - так не бывает, постановка же изначально нереальной задачи будет иметь самые неприятные последствия при реализации плана в который эти задачи внесены - "сделать хотел грозу, а получил козу" (с).

Вот и давайте рассмотрим, а как же жил советский гражданин при Сталине и как его права защищались и на каком уровне государство со своими внутренними функциями справлялось. Сравнения ради можем посмотреть на те же показатели соседних стран, тоже восстанавливавшихся после военной разрухи на тот период.
Согласны?

Тут и без этого было на данные темы мусолено перемусолено. Как по мне так СССР вполне сносно отстроился после войны, как по мне этого вполне достаточно. Спорить же насчет удельного количества колбасы на лицо народонаселения мне не интересно, лишь хотябы с той позиции что мой классификатор не предусматривает "более бОльшего" или "более меньшего" т.н. уровня жизни. Т.е. для меня нет существенной разницы между уровнем жизни владельца горбатого запорожца и квартиры в хрущевке и владельцем новенького бентли и поместья в Беверли Хиллз при том условии что оба они накормлены, относительно здоровы, не скучают и при деле.

 

[fob fil]

Да вы чё? Вы может просто в магазины в то время ещё не ходили? Или в Харькове был выбор получше в 80-х,чем в Киеве? А теперешний комбикорм-вам вкуснее? СК-в магазинах не было? Вот странно,что в холодильниках почти у всех она таки была! И финские сервелаты-тож присутствовали!
Недостатков была масса, но сейчас их горааааздо больше !!!

В 80-х 90% населения плохо понимало, что вообще может быть в магазинах, сервисе и т.д. То, что лежало в холодильниках, стояло на книжных полках и в гаражах, носилось и надевалось, наносилось на лицо, пилось и елось не покупалось, а ДОСТАВАЛОСЬ
Думаю сейчас, когда стало можно себе позволить (по одежке разумеется) и недостатков стало пропорционально больше. имхо

насчет обсуждения возраста, вы правы. Это я действительно зря.
Ну хочет человек, что бы ему 29 лет было - пусть будет. Его личное дело.

а вот ценить человеческую жизнь, это не та черта, которая свойственна только юности и гуманности(особливо касательно обсуждаемой темы).
Есть еще здравый смысл
Ни одна идея не стоит того, что бы так народ гробить. И построение ни одного государства таких жертв не стоит.
Поскольку государство не существует ради себя самого
Функции которые оно выполняет призваны сделать жизнь каждого его гражданина и защищенным в своем праве, и обеспечить ему политическую стабильность (стратегия развития общества - тоже есть функция государства). А так же экономическое процветание, высокий культурно-образовательный уровень и даже экологическую защиту
Вот и давайте рассмотрим, а как же жил советский гражданин при Сталине и как его права защищались и на каком уровне государство со своими внутренними функциями справлялось. Сравнения ради можем посмотреть на те же показатели соседних стран, тоже восстанавливавшихся после военной разрухи на тот период.
Согласны?

Причем сразу на двух форумах

 

[ITG]

1. А в этом фильме именно так люди живут, как в их пропаганде описывается советский быт: коммуналка (доходный дом), "болтун - находка для шпиона", подозрительность ко всем, таблички только для белых и т.д. Хотя автор фильма делал именно фантастический фильм, без каких-либо идеологических намерений против США. Т.е. он банально описал тамошний городской быт.

2. Хотя... Рабочий подшипникового завода в Харькове, например, жил в своей квартире 3 комнатной с женой и ребенком в 1978 году. У него - дача, машина жигуль копейка, 10% путевка в санаторий-дом отдыха, бесплатное медицинское. Чем плохо?

1. Эпоха Маккартизма продлилась немногим более 10 лет. Да и не устраивали США в своей стране ГУЛАГов, не так ли?

2. Что?
Сколько раз был в гостях у друзей, родители которых работали на заводах, но такой "сказки" ни у кого не видел: либо малогабаритки в 2-5 этажных домах, либо общежития семейного типа.
У рабочих не было 3-х комнатных квартир: их и на высококвалифицированных кадров не хватало.
Да и машин у работяг в большинстве своем не было.

 

[y-f2006]

2. Что?
Сколько раз был в гостях у друзей, родители которых работали на заводах, но такой "сказки" ни у кого не видел: либо малогабаритки в 2-5 этажных домах, либо общежития семейного типа.
У рабочих не было 3-х комнатных квартир: их и на высококвалифицированных кадров не хватало.
Да и машин у работяг в большинстве своем не было.

Были у простых работяг и квартиры 3-х комнатные и машины...

 

[Wild Mouse]

Хотя... Рабочий подшипникового завода в Харькове, например, жил в своей квартире 3 комнатной с женой и ребенком в 1978 году. У него - дача, машина жигуль копейка, 10% путевка в санаторий-дом отдыха, бесплатное медицинское. Чем плохо?

Я тебе поверю только в одном случае, что это был один рабочий подшипникового завода в Харькове

Были у простых работяг и квартиры 3-х комнатные и машины...

Были. Но обычно он на эту машину зарабатывал "на севере".
Дача от родителей, или родителей жены.Курятник на 6 сотках.
Но не у всех.

 

[Zanoza2]

давайте посмотрим, какое же из предложенных вами для сравнения государства и СССР - справлялось со своими функциями лучше

Вперёд, предлагайте государства (Вы же сказали, что такие есть в посте #217), но с ограничениями, указанными в предыдущем посте моём для корректности сравнения (т.е. как в точных науках - одинаковые лабораторные условия).

Да и не устраивали США в своей стране ГУЛАГов, не так ли?

"а зато у них ****ов вешают" в интерпретации Вашей...

Эпоха Маккартизма продлилась немногим более 10 лет.

Маккарти умер в 1954 году. Он даже Сталина пережил. А мы сравниваем что? Правильно - 2 одинаковых отрезка времени. Вывод - очевиден.

не было.

Было.

 

[ITG]

Были у простых работяг и квартиры 3-х комнатные и машины...

За взятки или за активную обществено-политическую деятельность - были.
Но просто так 3-к квартиры рабочим не раздавали.

Было.

См. выше.

 

[Zanoza2]

добро СССР тоже было предложено участвовать в плане Маршалла.

Почитайте подробнее... Это один из наиболее успешных в истории мира планов завоевания данного мира, экономического, политического и культурного. Все, кто получал помощь стали саттелитами США. В большей или меньшей степени.
Посилання видалено
Посилання видалено
Посилання видалено

За взятки или за активную обществено-политическую деятельность - были. Но просто так 3-к квартиры рабочим не раздавали

Раздавали и просто так, за прибавление в семье и т.п., и за высокую квалификацию, и за деятельность и за взятки (редко, т.к. тогда за это имели по полной). Как угодно было. Но факт - всё было у большинства.

 

[wegeras]

Почитайте подробнее... Это один из наиболее успешных в истории мира планов завоевания данного мира, экономического, политического и культурного. Все, кто получал помощь стали саттелитами США. В большей или меньшей степени.
......

В большей степени ты имеешь в виду Японию, которая наступает на пятки США? Ни хрена себе саттелит...

 

[Zanoza2]

В большей степени ты имеешь в виду Японию, которая наступает на пятки США? Ни хрена себе саттелит...

Про Японию - отдельно читай. Там сколько баз США? Они просто смирились с потерей сувернитета. А экономика - ничего не значит ещё. Почитай про развитие японских корпораций.
И кто там кому на пятки наступает??? Статистику - в студию!

 

[Wild Mouse]

Раздавали и просто так, за прибавление в семье и т.п., и за высокую квалификацию, и за деятельность и за взятки (редко, т.к. тогда за это имели по полной). Как угодно было. Но факт - всё было у большинства.

Опять тебя на сказки пробивает.
Ну есть же здесь живые свидетели. Не позорься.

Для получения квартиры надо было отстоять очередь. И это не года, а полтора десятка лет(это было нормально).
Получить сразу - счастливый случай.

Я уже не говорю о условиях, которые должны были быть соблюдены для получения квартиры. Довольно жесткие.
Прописка, метраж на человека по месту этой прописки.
Об этов ваша братия обычно молчит. От скромности, наверное.

В Киеве, например, для постановки на квартирную очередь, только постановки, надо было иметь метраж 3.5 м2 на человека, не более. Если больше, никто разговаривать не стал бы. (Это молодая семья из 2-х человек, если комната больше 7 м2 - хана мечтам о квартире).

Нет прописки - свободен. В Киеве, можно было прописаться только к жене(мужу). Все.

Свистун.

 

[Zanoza2]

Не позорься. Для получения квартиры надо было отстоять очередь. И это не года, а полтора десятка лет(это было нормально).
Получить сразу - счастливый случай.

Киев - не знаю. Харьков - знаю, Москву - знаю, Тамбов - знаю. Там квартиры получали как в порядке очереди (3 -10 лет работы на предприятии), так и вышеперечисленными путями. Часто бывало - молодой инженер или рабочий, приходя на предприятие, получал комнату в общаге. После того, как он женился (или после рождения ребенка) - давали квартиру. Так что не позорься сам.