Влияние заработков айтишников на РН Харькова.

[Eugenius]

как же меня кумарят эти рассуждения бабулек на лавочке..

прежде чем ИИ заменит самого тупого формошлепа, уже давно последний *** без соли доедят водители, уборщики, учителя, охранники, кассиры и большая часть остального рабочего класса.

об айтишниках они беспокоятся ******

вот тут согласен. когда индусы поднимут свои скилы и репутацию, тогда и будет начало этой жопы

Шо то ты возбудился сильно как-то... странно. Ну да ладно. Я свое видение вопроса написал и постарался обосновать. Это мой прогноз. Как проживать жизнь - дело каждого.

 

[Orshansky]

Шо то ты возбудился сильно как-то... странно. Ну да ладно. Я свое видение вопроса написал и постарался обосновать. Это мой прогноз. Как проживать жизнь - дело каждого.

Ну по сути то, что сегодня называют ИИ - это просто примитивная мат. модель, по сути не более чем куча сгенерированных операторов "if" "ИИ" на сегодня не существует даже сколько нибудь приближенного к человеческому мозгу. А люди, которые верят в его существование - это как православные или католики - религиозны, необразованы, темны, тупы и глупы.

Для таких людей существует церьков ИИ:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На сегодня наука не может ответить на вопрос как устроен неокортекс - чать мозга которая собственно и делает нас людьми, тоесть часть мозга, которая отвечает за аппарат логического мышления. А если нет понимания как это устроено - то и промоделировать это невозможно. Только в 2014 году была вручена ноебелевская за открытие "пространственных клеток" неокортекса и это только задача ориентации в пространстве

Поэтому на сегодня рассуждать об ИИ - это сродни рассуждений в скажем в 10-м веке о том, на чем стоит плоская земля на китах или черепахах. Тоесть несколько тупо.

 

[Orshansky]

как же меня кумарят эти рассуждения бабулек на лавочке..

прежде чем ИИ заменит самого тупого формошлепа, уже давно последний *** без соли доедят водители, уборщики, учителя, охранники, кассиры и большая часть остального рабочего класса.

об айтишниках они беспокоятся ******

А давай в твоем сообщении заменим ИИ на язык программирования, который ориентирован на упрощенное обучение с целью минимизации костов проектов и максимального охвата неподготовленных мозгов рабов.

Тогда ты увидишь следующую тенденцию:

Развитие языков программиирования идет в сторону "упрощения" их использования, в сторону ускорения разработки... - тоесть в сторону удешевления разработки вцелом. Если раньше assembler (~1980-1990-е) могли освоить ~1% студентов, то С/С++ уже осваливали ~5% (~1990-2000-е), Java уже могли освоить скажем ~10%(~2000-2010-е), Python ~30%(~2010-2020-е).... не за горами языки программирования которые сожет освоить уже ~60% среднестатичтических студентов в Украине или в Индии. Какой точно выстрелит не понятно, ну допустим Dart, Go... что то еще. Не суть важно. И тогда работа программиста ничем не будет по зарплате отличаться от зарплаты сварщика или токаря. И это не задача на сотни лет. Эта задача на ближайшее десятилетие.

 

[Кинжальный прострел]

Программного продукта нужно с каждым днём всё больше и больше. Поэтому пока это всё схлопнется, многие не доживут.

 

[Orshansky]

Программного продукта нужно с каждым днём всё больше и больше. Поэтому пока это всё схлопнется, многие не доживут.

У каждого рынка есть предел. Бум электрического освещения "лампочки" длился 100 лет - 80% охвата рынка. Бум двигателей внутреннего сгорания продлился с 20-х годов по 70-е (80% охвата рынка). Всего 50 лет В 70-х детройт был богатейшим городом США, сейчас - мусорка. Но так как Мир "ускоряется" - то бум смартфонов продлился всего 10 лет - охват рынка 80%.

Как это сказывается на рынке?

Ну примерно так:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Летом мы стоим 1Трлн, а к коцу осени -450 миллиардов!!! Все, рынок насытился. ***** никто уже не побежал менять iPhone раз в год. Нет смысла.

 

[Orshansky]

согласен. я бы еще добавил к картинке толпы молодняка- умного, энергичного и амбициозного, которые тоже хотят к этому айтишному корыту. и которые еще со школы начинают себя готовить к этой карьере

Ну ****. ****утым нет покоя. Пусть готовят. Это примерно как учить школьника верховой езде в начале 20-го века

 

[инженер гарин]

И еще момент... Это всецело из-за нашей ********ной экономики. Сколько у нас зарабатывает инженер и программист? Извините, но с чего бы это все так? Аутсорс. Когда это схлопнется - прогерам будет ****.

в украине работодателей для них нет. и скорее всего не будет в нужном количестве в ближайшее время.

 

[Orshansky]

в украине работодателей для них нет. и скорее всего не будет в нужном количестве в ближайшее время.

Мало какой технологичный продукт в Мире создается внутри одной страны. Скажем возьмем Боинг.

Боинг как продукт это по сути карта Мира ~30 стран. В том числе это титан для стоек из РФ, это проектные бюро в Украине (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)...

 

[neal]

А давай в твоем сообщении заменим ИИ на язык программирования, который ориентирован на упрощенное обучение с целью минимизации костов проектов и максимального охвата неподготовленных мозгов рабов.

Тогда ты увидишь следующую тенденцию:

Развитие языков программиирования идет в сторону "упрощения" их использования, в сторону ускорения разработки... - тоесть в сторону удешевления разработки вцелом. Если раньше assembler (~1980-1990-е) могли освоить ~1% студентов, то С/С++ уже осваливали ~5% (~1990-2000-е), Java уже могли освоить скажем ~10%(~2000-2010-е), Python ~30%(~2010-2020-е).... не за горами языки программирования которые сожет освоить уже ~60% среднестатичтических студентов в Украине или в Индии. Какой точно выстрелит не понятно, ну допустим Dart, Go... что то еще. Не суть важно. И тогда работа программиста ничем не будет по зарплате отличаться от зарплаты сварщика или токаря. И это не задача на сотни лет. Эта задача на ближайшее десятилетие.

ты наверное не в курсе что ЗП девелопера и сварщика таки не сильно отличается уже сейчас. На западе.
Просто сварщику чтоб заработать как там надо поехать туда, а девелопер может работать там а жить здесь.
*** ну чего я 2+2 объясняю...

 

[Orshansky]

ты наверное не в курсе что ЗП девелопера и сварщика таки не сильно отличается уже сейчас. На западе.
Просто сварщику чтоб заработать как там надо поехать туда, а девелопер может работать там а жить здесь.
*** ну чего я 2+2 объясняю...

Это пока овладеть сварочным аппаратом несколько проще чем тем языком программирования на котором ты лабаешь. Но Мир не стоит на месте. И через 10-20 лет освоить язык программирования будет несколько проще чем сварочный полуавтомат или токарный станок

Хорошо. Попробую упражнение на логику для выпускников кулинарных техникумов:
1990-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~5 лет (в Харькове ~2000 "программистов")
2000-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~3 года
2010-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~2 года
2020-й обучение токаря занимает ~1 год, программиста ~1 год (в Харькове ~20 000 "программистов")
2030-й обучение токаря занимает ~1 год, обучение программиста ~0.5 года (в Харькове ~5 000-10 000-15 000 "программистов" как повезет )
...
Тендеция тебе ясна?

 

[Eugenius]

Ну по сути то, что сегодня называют ИИ - это просто примитивная мат. модель, по сути не более чем куча сгенерированных операторов "if" "ИИ" на сегодня не существует даже сколько нибудь приближенного к человеческому мозгу. А люди, которые верят в его существование - это как православные или католики - религиозны, необразованы, темны, тупы и глупы.

Для таких людей существует церьков ИИ:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

На сегодня наука не может ответить на вопрос как устроен неокортекс - чать мозга которая собственно и делает нас людьми, тоесть часть мозга, которая отвечает за аппарат логического мышления. А если нет понимания как это устроено - то и промоделировать это невозможно. Только в 2014 году была вручена ноебелевская за открытие "пространственных клеток" неокортекса и это только задача ориентации в пространстве

Поэтому на сегодня рассуждать об ИИ - это сродни рассуждений в скажем в 10-м веке о том, на чем стоит плоская земля на китах или черепахах. Тоесть несколько тупо.

Я даже спорить с тобой не буду. Мне просто лень на тебя тратить время. Называй ИИ как хочешь - мат моделью или еще чем-то. Факт остается фактом. Через десяток лет сотни тысяч людей будут без работы. И это прежде всего ИТ-сектор.

 

[Eugenius]

в украине работодателей для них нет. и скорее всего не будет в нужном количестве в ближайшее время.

В Украине практически нет рынка ИТ. Аутсорс - это не рынок.

 

[leha2000]

Хорошо. Попробую упражнение на логику для выпускников кулинарных техникумов:
1990-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~5 лет (в Харькове ~2000 "программистов")
2000-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~3 года
2010-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~2 года
2020-й обучение токаря занимает ~1 год, программиста ~1 год (в Харькове ~20 000 "программистов")
2030-й обучение токаря занимает ~1 год, обучение программиста ~0.5 года (в Харькове ~5 000-10 000-15 000 "программистов" как повезет )
...
Тендеция тебе ясна?

Не менее года займет подготовка программиста узкой специальности вроде программист интерфейса на JavaScript, чтобы он хотя бы примерно понимал как работает то, что он сделал, и какие могут быть особенности.
Но конечно тут еще далеко до нормального понимания как сделать хорошо работающее и чтобы другие поняли что он сделал.

ПС. Учился на курсах Телесенса в 2001 году 5 месяцев, 6 дней в неделю и по 3 пары каждый день. И там было далеко не все, что входит в минимум для работы веб программистом. И это при хорошем основном преподавателе и готовых конспектах в электронном виде. Так что в принципе длительность подготовки оценить могу.
Забавно, что 80% знаний до сих пор вполне релевантны. Хотя чуток ненужного сейчас для веба было, вроде С++

 

[Orshansky]

Я даже спорить с тобой не буду. Мне просто лень на тебя тратить время. Называй ИИ как хочешь - мат моделью или еще чем-то. Факт остается фактом. Через десяток лет сотни тысяч людей будут без работы. И это прежде всего ИТ-сектор.

***** детектед.

Это примерно как люди мечтали о межгалактических полетах в 2020-м году живя 70-х. Далеко улетели?

 

[neal]

Это пока овладеть сварочным аппаратом несколько проще чем тем языком программирования на котором ты лабаешь. Но Мир не стоит на месте. И через 10-20 лет освоить язык программирования будет несколько проще чем сварочный полуавтомат или токарный станок

Хорошо. Попробую упражнение на логику для выпускников кулинарных техникумов:
1990-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~5 лет (в Харькове ~2000 "программистов")
2000-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~3 года
2010-й обучение токаря занимало ~1 год, программиста ~2 года
2020-й обучение токаря занимает ~1 год, программиста ~1 год (в Харькове ~20 000 "программистов")
2030-й обучение токаря занимает ~1 год, обучение программиста ~0.5 года (в Харькове ~5 000-10 000-15 000 "программистов" как повезет )
...
Тендеция тебе ясна?

ты безнадежно отстал от жизни, о выпускник некулинарного техникума

накидать тебе ссылок за сколько времени уже сейчас даже из такого как ты готовы сделать "программистов"?
за 6 месяцев. выбирай хоть C# хоть жабу хоть пхп

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

тут от 3 месяцев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Orshansky]

ты безнадежно отстал от жизни, о выпускник некулинарного техникума

накидать тебе ссылок за сколько времени уже сейчас даже из такого как ты готовы сделать "программистов"?
за 6 месяцев. выбирай хоть C# хоть жабу хоть пхп

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

тут от 3 месяцев

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я под обучением понимаю 6 месяцев обучения + 6 месяцев практики. Что ты понимаешь под обучением я *** его знает

 

[neal]

Я под обучением понимаю 6 месяцев обучения + 6 месяцев практики. Что ты понимаешь под обучением я *** его знает

Я хз что ты там понимаешь, но помоему ты запизделся.
Не вижу я тонны новообученных айтишников, которые бешенными темпами сбивают рейты и попутно пилят ИИ и что там еще.
Штурмуют борта галер - да, но 99% после безуспешных попыток возвращаются в свое ПТУ доучиваться на сварщика или развозить пиццу.

 

[Orshansky]

Ok

Я хз что ты там понимаешь, но помоему ты запизделся.
Не вижу я тонны новообученных айтишников, которые бешенными темпами сбивают рейты и попутно пилят ИИ и что там еще.
Штурмуют борта галер - да, но 99% после безуспешных попыток возвращаются в свое ПТУ доучиваться на сварщика или развозить пиццу.

Это потому что ты работаешь в IT-лавке, а не на IT-заводе

Тут пишут про +30% в год а ты не видишь. Слепой?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В 2018 был пик s&p 500... пик разработчиков в Украине... Что дальше будет подсказать?

 

[sergeime]

Не менее года займет подготовка программиста узкой специальности вроде программист интерфейса на JavaScript, чтобы он хотя бы примерно понимал как работает то, что он сделал, и какие могут быть особенности.
Но конечно тут еще далеко до нормального понимания как сделать хорошо работающее и чтобы другие поняли что он сделал.

ПС. Учился на курсах Телесенса в 2001 году 5 месяцев, 6 дней в неделю и по 3 пары каждый день. И там было далеко не все, что входит в минимум для работы веб программистом. И это при хорошем основном преподавателе и готовых конспектах в электронном виде. Так что в принципе длительность подготовки оценить могу.
Забавно, что 80% знаний до сих пор вполне релевантны. Хотя чуток ненужного сейчас для веба было, вроде С++

Ойвей, а чо так долго-то? Я в свое время дохуя лет назад, будучи закоренелым десктопщиком, просто взял и сходу пересел на JS без никакого обучения, просто взял и начал работать на проекте.

 

[sergeime]

Я даже спорить с тобой не буду. Мне просто лень на тебя тратить время. Называй ИИ как хочешь - мат моделью или еще чем-то. Факт остается фактом. Через десяток лет сотни тысяч людей будут без работы. И это прежде всего ИТ-сектор.

да что там сотни тысяч - бери глубже, миллиарды программистов будут без работы, их заменят айфоны на андроиде.