Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Власть - народу!

За то, что капиталист наварил на труде рабочего, он должен получить еще дополнительное вознаграждение - по справедливости.
Неугомонный Вы какой. Вас в дверь, а Вы - в окно! :D
Ваш Маркс обокрал капиталистов, внаглую, как наперсточник. Вытащил у них из кармана заработную плату. Просто бандит!
 
Алекс, марксисты это интеллигенты высшей пробы. Говорить окружающим, что я марксист - это нескромно, их единицы. Приверженцем - это другое дело.
Насчет "кружка" :): два раза в одну ту же воду в реке не входят. Это тоже диалектика марксизма. :)

Пока будете изображать из себя скромнягу, хрущёвцы и будущие "вчерашние комуняки" займут все рыбные места. Кто же будет нести в массы светлое, доброе и вечное, диалектик Вы наш?:) Кто будет менять бытие по марксистским стандартам?
 
Вам это пошло на пользу?
Вы за всё время пребывания на форуме смогли заинтриговать только Серожу и Мартышкина - далеко не лучших юзеров из наличествующих.
А лучшие, извините, приходят, смотрят на вас и сразу же начинают чувствовать подвох. :)
Что в Марке Зобове вызывает чувство подвоха у тех, кого Вы называете лучшими? Может дело не в Марке, а в его текстах, которые "лучшие" не могут понять или принять?

Лучшие могут конструктивно критиковать, приводить доводы, отвечать на вопросы... Они со своими чувствами разберутся и аргументированно сообщат Марку, что конкретно не так в его концепции народовластия.

Все работало и работает, но не так, как хотелось бы большинству страдающих от такой работы граждан. Поэтому нужны изменения в сторону народовластия, за что я и ратую.

А Вы - против народовластия, как и ******* с Гаврошем?

Я за!
Но в самоуправление, реализуемое в условиях господства частной собственности на средства производства - извините, не верю. :)
Может подвох в том, что Вы не верите?..

Если Вы не верите, что народ сам разберётся в том, что нужна или не нужна ему частная собственность на средства производство, то Вы тогда не верите в народовластие и самоуправление народа. Тогда Вы верите, что придут "вожди", которые порешают, что народу нужно, а что нет. Но это уже не самоуправление, и не народовластие.
 
Очень просто - указать, что v включает в себя затраты и на рабочую силу капиталиста. Так будет по справедливости.

Вы хотите сказать, что капиталист сам себе платит зарплату.
Ведь V, это переменный капитал самого капиталиста.
Значит капиталист сам себя нанимает и сам себе платит зарплату.
Так как теперь будет выглядеть формула воспроизводства капитала?
Жду!!!!!!!!:)
 
Вы хотите сказать, что капиталист сам себе платит зарплату.
Ведь V, это переменный капитал самого капиталиста.
Значит капиталист сам себя нанимает и сам себе платит зарплату.
Так как теперь будет выглядеть формула воспроизводства капитала?
Жду!!!!!!!!:)
Нанимать самого себя или нет - это дело самого капиталиста. Он может компенсировать свои трудовые затраты двояко - или посредством получения зарплаты или извлечением требуемой суммы на свои расходы из прибыли. А вот умалчивать в формуле стоимости произведенного продукта трудовой вклад капиталиста - это уже жульничество, после которого начинаются утверждения, что капиталист - тунеядец, который и пальцем не ударив присваивает плоды труда рабочих, а это есть эксплуатация.

Вот и рисуйте теперь сами, исходя из сказанного, какие угодно формулы.
 
Нанимать самого себя или нет - это дело самого капиталиста. Он может компенсировать свои трудовые затраты двояко - или посредством получения зарплаты или извлечением требуемой суммы на свои расходы из прибыли. А вот умалчивать в формуле стоимости произведенного продукта трудовой вклад капиталиста - это уже жульничество, после которого начинаются утверждения, что капиталист - тунеядец, который и пальцем не ударив присваивает плоды труда рабочих, а это есть эксплуатация.

Вот и рисуйте теперь сами, исходя из сказанного, какие угодно формулы.

Трудовые затраты всегда оплачиваются. На то они и есть затраты.
А расходы капиталиста не есть трудовые затраты. Это расходы в денежной форме, которые капиталист вкладывает в производство.
Вот и покажите в формуле воспроизводства капитала. Где находятся трудовые затраты капиталиста?
Покажите. Как капиталист нанимает самого себя?
Платить самому себе, это что-то новое в экономике, это дальнейшее развитие политэкономии.
Вы серьёзно "переплюнули" Маркса с его "Капиталом"!!!!!!!
"Поздравляю" и жду ответ по существу вопроса.:клас:
 
А теоретик Зобов прав.
Человек на свои кровные, своим умом, нервами, связями, упорством организовал дело,
приносящее на его карман чистой прибыли 50 процентов (условно) от всех издержек, но при этом весь его персонал получает зарплату, а он нет. Эту чудовищную несправедливость обнаружил наш Марк Иванович. Долго брехал Маркс, да сколько веревочке не виться...
Марксисты - это такая порода людей, которая жаждет залезть в чужой карман. У них одна идея: все отнять и разделить поровну, и в этом весь марксизм.

Отакэ.
 
Трудовые затраты всегда оплачиваются. На то они и есть затраты.
А расходы капиталиста не есть трудовые затраты. Это расходы в денежной форме, которые капиталист вкладывает в производство.
Вот и покажите в формуле воспроизводства капитала. Где находятся трудовые затраты капиталиста?
Вы хотите сказать, что капиталист не трудится, а только деньги вкладывает? И грамотное вложение денег не требует труда?

Покажите. Как капиталист нанимает самого себя?
Платить самому себе, это что-то новое в экономике, это дальнейшее развитие политэкономии.
Вы серьёзно "переплюнули" Маркса с его "Капиталом"!!!!!!!
"Поздравляю" и жду ответ по существу вопроса.:клас:
Как капиталист нанимает себя, мы уже обсуждали на ветке о несостоятельности марксизма, но Вы такие неудобные Вам вещи вещи не запоминаете. Процитирую:

Все познается в сравнении. Напишите свою формулу, и мы быть может увидим несостоятельность формулы Маркса.

Или Вы сливаетесь, как до конструктивной критики доходит?
Прежде, чем рисовать формулу, неплохо бы посмотреть законодательство и понять - какие формулы оно в принципе допускает. К примеру
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Директор и учредитель в одном лице: нужно ли начислять зарплату?

Ситуация, когда учредитель (собственник) выполняет функции руководителя предприятия, не начисляя себе при этом заработной платы, всегда является актуальной, но, в то же время, и противоречивой. В таких случаях предприятие неизбежно задаётся вопросом: какие отношения возникают - трудовые или корпоративные?

На данный момент, к сожалению, не существует однозначной судебной или правоприменительной практики, которая бы на сто процентов гарантировала, что передача управления предприятием в руки учредителя (собственника) не повлечет за собой проблем в ведении бизнеса в будущем. Однако есть способы для максимального уменьшения рисков возникновения таких проблем.

В соответствии с положениями Хозяйственного кодекса Украины, собственник осуществляет свои права по управлению предприятием непосредственно или через уполномоченные им органы. Такая же правомочность собственника должна быть отображена и в уставе предприятия (если же, уставными документами такой возможности не предусмотрено, необходимо внести в них соответствующие изменения). Так, на основании положений устава, собственник (участники) принимает решение об осуществлении управления предприятием непосредственно его собственником (одним из участников) без начисления заработной платы с источником дохода в виде дивидендов. С таким руководителем не заключается трудовой договор и соответственно не возникает обязательство оплаты единого социального взноса и остальных установленных законодательством сборов.

В то же время, такой вариант не применим для определённых организационно-правовых форм ведения хозяйственной деятельности (например, для акционерных обществ, для которых законодательством прямо предусмотрено обязательство заключения контракта с каждым ****** исполнительного органа). Однако, несмотря на то, что судебная практика свидетельствует о том, что суды чаще всего становятся на сторону предприятий, органы ГФС и Гоструда продолжают считать такие отношения скрытыми трудовыми и выписывают далеко не маленькие штрафы.

О штрафах Гоструда за нахождение собственника в рабочем процессе без заключения трудового договора читайте по ссылке

В одном из своих разъяснений ГФС указала, что собственник может быть руководителем и не начислять себе заработную плату, только в том случае, если предприятие не получает прибыли и может быть применимо исключительно в качестве временной меры.

Есть и другой вариант оформления таких отношений. Руководитель назначается решением собственника (участников), выносится приказ о назначении собственника (участника) руководителем (директором) предприятия и внесении его в штат. В данном случае предприятие обязано заключить с руководителем трудовой договор, внести запись в трудовую книжку, выплачивать ему заработную плату и осуществлять отчисления единого социального взноса и прочих установленных законодательством сборов. Если же предприятие планирует выплачивать минимальный размер заработной платы, руководителю можно установить зарплату 4173 гривни и оформить на неполный рабочий день (например, несколько часов в день). Однако, минимальный социальный взнос (в размере 918,06 гривень) все равно нужно будет платить, независимо от фактического размера выплачиваемой заработной платы.

Таким образом, учитывая, что суды чаще всего принимают сторону предприятий в подобных спорах, собственники (участники) могут назначаться руководителями, но пока контролирующие органы игнорируют положения законодательства о корпоративном управлении, представителям бизнеса, лучше лишний раз обезопасить себя от получения немаленьких штрафов. В то же время, не стоит забывать и о том, что для каждой отдельно взятой организационно-правовой формы ведения хозяйственной деятельности есть свои особенности, которые следует учитывать при принятии того или иного решения.
.



Что капиталисту выгоднее - зарплату получать или дивиденды из прибыли?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Зарплата или дивиденды — что выгоднее?​
Сегодня мы затронем такой вопрос налогового планирования как — зарплата или дивиденды — что выгоднее?

Налоговое планирование становится все более сложным и «тонким» инструментом, помощью которого можно повлиять на финансовые результаты. Сегодня мы рассмотрим вопрос – что выгоднее Дивиденды или Заработная Плата?

Малым Бизнесом чаще всего управляет сам собственник, поэтому, отвечая на вопрос – в каком виде выплачивать себе сумму средств из бизнеса, аргументами могут стать экономические расчеты. Предположим собственник планирует получать из Бизнеса 1 млн рублей ежемесячно. Как оформить эти выплаты - как ежемесячную заработную плату, или выплату дивидендов.

Прежде чем перейти к расчетам, напомним какие Налоги и Сборы установлены Законодательством в отношении каждого вида выплаты.

Налоговое законодательство

И дивиденды и заработная плата облагаются Налогом на Доходы Физических лиц - 13%.

Сумма заработной платы облагается страховыми взносами в размере 30%. Но существует лимит, после которого начинает применяться пониженная ставка страховых взносов. В 2018 году этот лимит 1 021 000 рублей. С того момента как годовая заработная плата сотрудника достигает этого лимита, размер страховых взносов равен 15,1% (10% - в пенсионный фонд, 5,1 - фонд медицинского страхования).

Сумма заработной платы и начисленные страховые взносы включаются в расходы учитываемые при исчислении налога на прибыль.

А в случае с дивидендами. Если мы хотим выплатить Дивидендов собственнику компании 12 млн, то нам сначала придется сформировать налогооблагаемую прибыль в размере не менее 15 млн рублей, заплатить с нее налог на прибыль 3 млн (20%), а оставшуюся сумму можно распределять как дивиденды.

Расчеты
Общая система Налогообложения (ОСНО).

1. Сумму выплачиваем как заработную плату. Сумма ФОТ за год - 12 000 000 Размер ФОТ, облагаемых полной суммой страховых взносов (30%) - 1 021 000 Величина страховых взносов со ставкой 30% - 306 300 Размер ФОТ свыше 1 021 000 - 10 997 000 Величина пониженных страховых взносов (15,1%) - 1 657 892 Размер НДФЛ (13%) - 1 560 000 Итого общая сумма налогов и сборов - 3 524 129

При этом у нас получается дополнительных затрат для налога на прибыль (кроме суммы в размере ФОТ 12 млн) - страховые взносы в размере 1 964 192 руб., что нам даст экономию по налогу на прибыль (20%) - 392 838.

Итого, с учетом экономии по налогу на прибыль, за счет уплаты дополнительных страховых взносов, налоговая нагрузка в этом случае получается:

3 524 129 – 392 838 = 3 131 291 руб.

2. Сумму выплачиваем как дивиденды.

Налогооблагаемая прибыль - 15 000 0000 Налог на прибыль (20%) - 3 000 000 Итого Прибыль к распределению -12 000 0000 НДФЛ с распределяемых дивидендов (13%) - 1 560 000 Итого Налоговая нагрузка - 4 560 000

Таким образом, если собственник выплачивает себе доход в виде дивидендов, то совокупная налоговая нагрузка на эту операцию составит 4 560 000.

А если это эта сумма включена в фонд заработной платы, то сумма налоговой нагрузке 3 131 291 руб.

Получается, что если Предприятие находится на общей системе налогообложение, то выплата средств как дивиденды обходится на 45% дороже.

Если Бизнес находится на Упрощенной Системе Налогообложения (Доходы – Расходы), то в случае если единый налог составляет 7% выгодно выплачивать дивиденды, а если 15% - то уже выгодней собственнику начислять заработную плату в бизнесе.

Господин Зобов!
Меня интересует сущность, а не бесконечная масса частностей, в которых она проявляется, которые ее окружают, в которых застревает сознание ("мелкая картошка" у Ихбина").
Сучность я уже тоже демонстрировал любителям крупной картошки, в частности ТаТа. У собственника есть три задачи:
- выполнение управленческих функций, которые он оставил за собой;
- постановка задач менеджменту;
- контроль исполнения менеджментом.


Вот и вся сучность. В подробном виде она расписана в цитируемой статье Закона.


Я вижу бгатство, роскошь и нищету. Меня не интересуют детали, а - сучность этого явления, которая не лежит на поверхности . А весь треп, который скрывает, маскирует эту самую сучность, мне противен.
Потому я очень коротко и общаюсь.
У меня к Вам вопросов нет.
Мне на Вас тоже.
Мне противен марксистский треп, извращающий суть происходящего и утверждающий, что прибыль создается исключительно трудом купленной капиталистом рабочей силы, а труд капиталиста не стоит и гроша.

Это очевидное вранье Маркса, это позорище и пытаются прикрыть тут так называемые марксисты, играя мутной терминологией Маркса, просто не признавая вслед за Марксом труд капиталиста трудом, потому как он не подпадает под марксово понимание труда :D

А ведь, казалось бы, все лежит на поверхности, не нужно это многотомие Маркса для того, чтобы понять, что богатство, роскошь и нищета возникают вследствие того, что плоды совместного труда присваиваются собственниками средств производства (хозяевами), а рабочим дается не более того, чтобы они могли просто существовать. Люди это видели и понимали еще с домарксовых рабовладельческих времен и против этой несправедливости всегда восставали, изливая свой гнев на хозяев.

Маркс предложил устранить эту несправедливость посредством пролетарской революции, уничтожения частной собственности и пр. Человечество попробовало предложенный им вариант, умылось кровью и откатилось назад - к частной собственности. Казалось бы - нужно извлечь уроки. Ортодоксы-марксисты извлекли следующий урок: учение Маркса верно, плохие оказались исполнители. И предлагают снова пройти кровавый путь. Ступить на те же грабли. Желающие это сделать - флаг вам в руки, вперед на баррикады.

Сторонники народовластия предлагают иной вариант устранения несправедливости - властью народа отрегулировать все отношения правовым образом и вернуться к естественной морали и праву: строить отношения собственности на едином подходе – всё, что создано человеком, является его собственностью, и что создано природой и общим трудом, является общей собственностью. И уже с этой исходной позиции выстраивать систему производственных отношений с участием субъектов хозяйствования всех форм собственности. Только так может быть устранено существующее противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения и исключена эксплуатация человека человеком, восторжествует справедливость.

Вам, *******, не нравится народовластие, Вам противен народ? Тогда вперед - на баррикады пролетарской революции! :) .
 
А теоретик Зобов прав.
Человек на свои кровные, своим умом, нервами, связями, упорством организовал дело,
приносящее на его карман чистой прибыли 50 процентов (условно) от всех издержек, но при этом весь его персонал получает зарплату, а он нет. Эту чудовищную несправедливость обнаружил наш Марк Иванович. Долго брехал Маркс, да сколько веревочке не виться...
Марксисты - это такая порода людей, которая жаждет залезть в чужой карман. У них одна идея: все отнять и разделить поровну, и в этом весь марксизм.

Отакэ.
Бывает у Вас. - Прорезается мысль :D
Зарплатой человек распоряжается сам, как того пожелает. А прибылью - как на то укажет закон. А закон может быть всякий. Предпишет, к примеру, строить за счет части прибыли пионерские лагеря или дома отдыха для работников предприятия :D
 
А теоретик Зобов прав.
Человек на свои кровные, своим умом, нервами, связями, упорством организовал дело,
приносящее на его карман чистой прибыли 50 процентов (условно) от всех издержек, но при этом весь его персонал получает зарплату, а он нет. Эту чудовищную несправедливость обнаружил наш Марк Иванович. Долго брехал Маркс, да сколько веревочке не виться...
Марксисты - это такая порода людей, которая жаждет залезть в чужой карман. У них одна идея: все отнять и разделить поровну, и в этом весь марксизм.

Отакэ.

Тебе с утра собрание сочинений Карлы Марлы на голову упало, что умные мысли в голову полезли? Осталось убрать разделить поровну и ты постиг идею всех марксизмов и леваков.
 
Бывает у Вас. - Прорезается мысль :D
Зарплатой человек распоряжается сам, как того пожелает. А прибылью - как на то укажет закон. А закон может быть всякий. Предпишет, к примеру, строить за счет части прибыли пионерские лагеря или дома отдыха для работников предприятия :D

Та отож, абрамовичам даже на яхты не остается, все загребает закон.
 
Та отож, абрамовичам даже на яхты не остается, все загребает закон.
Нынешние законы пишутся по заказу абрамовичей их политической обслугой, а при народовластии законы будет народ заказывать народным делегатам.

Отаке :)
 
Идея, что только товарное производство подчиняется экономическим законам, а распределение будет зависеть от воздействия народовластия, политики - это старые песни субъективных социологов, не понимающих политики как концентрированного выражения экономики.
 
Идея, что только товарное производство подчиняется экономическим законам, а распределение будет зависеть от воздействия народовластия, политики - это старые песни субъективных социологов, не понимающих политики как концентрированного выражения экономики.
Сказали бы Вы эту вашу хню Ильичу, который замутил НЭП, подчинив таким образом экономику политике, что и спасло тогда Россию от полного экономического краха.
 
Вы хотите сказать, что капиталист не трудится, а только деньги вкладывает? И грамотное вложение денег не требует труда?


Как капиталист нанимает себя, мы уже обсуждали на ветке о несостоятельности марксизма, но Вы такие неудобные Вам вещи вещи не запоминаете. Процитирую:





Что капиталисту выгоднее - зарплату получать или дивиденды из прибыли?


Я уже говорил, что капиталист, управляющий производством не трудится, а служит. За свою службу он получает не зарплату, а жалование.
Это жалование находится в накладных затратах предприятия.
Думаю всё понятно. Только наёмный рабочий создаёт своим трудом новую стоимость.
Выходит, Ваши претензии к Марксу, дорогой Зобовдятел не обоснованы и являются просто пустышкой.
Вы не сможете показать трудовой вклад капиталиста в формуле цены производства. Что и требовалось доказать.:(:(
 
Я уже говорил, что капиталист, управляющий производством не трудится, а служит. За свою службу он получает не зарплату, а жалование.
Это жалование находится в накладных затратах предприятия.
Думаю всё понятно. Только наёмный рабочий создаёт своим трудом новую стоимость.
Выходит, Ваши претензии к Марксу, дорогой Зобовдятел не обоснованы и являются просто пустышкой.
Вы не сможете показать трудовой вклад капиталиста в формуле цены производства. Что и требовалось доказать.:(:(
Тогда будем считать, что и рабочий не трудится, а служит своему хозяину и получает жалование :D
 
Нынешние законы пишутся по заказу абрамовичей их политической обслугой, а при народовластии законы будет народ заказывать народным делегатам.

Отаке :)

Такие Законы будут направлять прибыль не в карман капиталисту, а в народное хозяйство, на потребности всего народа.
Только вот незадача. Будут-ли капиталисты создавать предприятия, которые не будут давать им прибыль?
Об этом Маркодетел не подумал.:рл::рл:
 
Тогда будем считать, что и рабочий не трудится, а служит своему хозяину и получает жалование :D




Вы можете считать всё, что угодно.
Но только рабочий своим трудом создаёт новую стоимость, а ИТР и управленец сидят в накладных расходах.
Смешно не понимать этого, дорогой Зобовдятел.:рл:
 
Назад
Зверху Знизу