Власть - народу!

[Гаврош*]

А чо, только Ильич был вправе мечтать?

Так тогда говорите, что это просто мечты. Всем всё будет ясно.
Что касаемо Ильича, то он полностью реализовал свои мечты в действительность. Была и Советская власть, и социализм строился.
А то, что сотворили хущёвцы не вина Ильича.
Ведь Ленин не напрасно говорил:

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

Лучше занимайтесь тем, что Вам ясно и понятно.
А в общественных вопросах Вам делать нечего. Не по Сеньке шапка.

 

[Марк Зобов]

Вам, дорогой Маркодятел, может и надо приобретать право собственности на вещь, а собственник средств производства по праву собственника является владельцем своих средств производства.

Дерево, ой дерево
Владейте на здоровье своими средствами производства. А вот уже права на произведенный с помощью этих средств продукт, если в производстве этого продукта принимали участие другие люди, обретаются согласно закону. Вот каким образом, к примеру, определяется порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом Украины:

«Статья 331. Приобретение права собственности на вновь созданное имущество и объекты незавершенного строительства
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную (созданную) лицом (физическим или юридическим), приобретается им, если иное не установлено договором или законом.
Лицо, которое изготовило (создала) вещь из своих материалов на основании договора, является владельцем этой вещи.»

А вот как определен порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом РФ:

«Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.»


Дошло?

 

[Марк Зобов]

Так тогда говорите, что это просто мечты. Всем всё будет ясно.
Что касаемо Ильича, то он полностью реализовал свои мечты в действительность. Была и Советская власть, и социализм строился.
А то, что сотворили хущёвцы не вина Ильича.
Ведь Ленин не напрасно говорил:

Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.

Лучше занимайтесь тем, что Вам ясно и понятно.
А в общественных вопросах Вам делать нечего. Не по Сеньке шапка.

Ленинская мечта - в унитазе.
А народовластие, как постепенное одновременное обобществление власти и собственности, - растет. Во всем мире

 

[Гаврош*]

Дерево, ой дерево
Владейте на здоровье своими средствами производства. А вот уже права на произведенный с помощью этих средств продукт, если в производстве этого продукта принимали участие другие люди, обретаются согласно закону. Вот каким образом, к примеру, определяется порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом Украины:

«Статья 331. Приобретение права собственности на вновь созданное имущество и объекты незавершенного строительства
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную (созданную) лицом (физическим или юридическим), приобретается им, если иное не установлено договором или законом.
Лицо, которое изготовило (создала) вещь из своих материалов на основании договора, является владельцем этой вещи.»

А вот как определен порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом РФ:

«Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.»


Дошло?

Произведенный с помощью средств производства продукт тоже есть средства производства и является собственностью капиталиста. А люди, участвующие в производстве этого продукта получают зарплату согласно договора по найму рабочей силы.
Но Маркодятлу этого никак не понять.

 

[Марк Зобов]

Произведенный с помощью средств производства продукт тоже есть средства производства и является собственностью капиталиста. А люди, участвующие в производстве этого продукта получают зарплату согласно договора по найму рабочей силы.
Но Маркодятлу этого никак не понять.

Интересно как
Расскажите, пожалуйста, каким-таким средством производства является выпеченный хлеб?
И поделитесь секретом, а где производятся предметы потребления, которые как-то распределяются, потребляются ...?
Напоминаю:

Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.

ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - совокупность отношений между людьми, складывающихся в процессе общественного производства, обмена, распределения и потребления материальных благ и услуг.

Напоминаю еще из советской действительности, где все производство делилось на две категории: производство средств производства и производство предметов потребления.

 

[Гаврош*]

Ленинская мечта - в унитазе.
А народовластие, как постепенное одновременное обобществление власти и собственности, - растет. Во всем мире

Это у Вас ленинская мечта в унитазе. А всё потому, что уровень знаний ниже плинтуса.
Народовластие, это период посткоммунистического общества, когда не будет классов и государства.
Но Вам этого не понять по причине скудоумия, дорогой Маркодетел.

 

[Антон Журавлёв]

Долой врагов народа, власть людям

 

[Гаврош*]

Интересно как
Расскажите, пожалуйста, каким-таким средством производства является выпеченный хлеб?
И поделитесь секретом, а где производятся предметы потребления, которые как-то распределяются, потребляются ...?
Напоминаю:

Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.

ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ - совокупность отношений между людьми, складывающихся в процессе общественного производства, обмена, распределения и потребления материальных благ и услуг.

Напоминаю еще из советской действительности, где все производство делилось на две категории: производство средств производства и производство предметов потребления.

И средства производства, и предметы потребления, созданные с помощью этих средств производства, всё есть средствами производства. И по праву собственности есть собственность капиталиста, организовавшего это производство.
А Вы, дорогой Маркодетел, организуйте своё производство и потом пишите законы о порядке распределения полученной прибыли.
Только не говорите жене. Она Вас быстро на место поставит.

 

[Гаврош*]

Долой врагов народа, власть людям

А над кем люди будут властвовать?

 

[Марк Зобов]

Долой врагов народа, власть людям

Тут-то Антона враги народа и забанили

 

[Марк Зобов]

И средства производства, и предметы потребления, созданные с помощью этих средств производства, всё есть средствами производства. И по праву собственности есть собственность капиталиста, организовавшего это производство.

Вы достойный ученик Маркса в части перекручивания смыслов слов
Предметы потребления - это средство производства
Гаврош, мне дальше не интересно с Вами общаться. Всего доброго.

 

[Гаврош*]

Вы достойный ученик Маркса в части перекручивания смыслов слов
Предметы потребления - это средство производства
Гаврош, мне дальше не интересно с Вами общаться. Всего доброго.

Ничего я не перекручиваю. Пока продукция предприятия находится на складе предприятия, это есть средства производства.
А когда эта продукция передаётся в торговлю, для продажи, она становится предметами потребления.
Жаль, что Вы этого не понимаете. А ведь я Вам говорил о диалектике.

 

[Марк Зобов]

Ничего я не перекручиваю. Пока продукция предприятия находится на складе предприятия, это есть средства производства.
А когда эта продукция передаётся в торговлю, для продажи, она становится предметами потребления.
Жаль, что Вы этого не понимаете. А ведь я Вам говорил о диалектике.

Я Вам, долбодятлу, цитировал специально классику марксистской политэкономии:

Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.

Производственные отношения охватывают ВСЕ - от производства до потребления.

И еще из марксистской классики: в рыночной экономике существует ТОВАРНОЕ производство, рыночная экономика функционирует по схеме:

Д-Т-Д​

Деньги-товар-деньги.​

И не важно, что являет собой товар по предназначению - это средство производства или предмет потребления.
Марксодятлу это должно быть хорошо известно.

Так вот, порядок присвоения произведенного товара определяется положениями закона, относящимися к разделу права собственности. Цитирую дятлу еще раз:

Вот каким образом, к примеру, определяется порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом Украины:

«Статья 331. Приобретение права собственности на вновь созданное имущество и объекты незавершенного строительства
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную (созданную) лицом (физическим или юридическим), приобретается им, если иное не установлено договором или законом.
Лицо, которое изготовило (создала) вещь из своих материалов на основании договора, является владельцем этой вещи.»

А вот как определен порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом РФ:

«Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.»

 

[нeвдаха]

Т - Д - Т это простое товарное производство.

Д - Т - Д +д капиталистическое.

Вы забыли +д.

 

[Марк Зобов]

Т - Д - Т это простое товарное производство.

Д - Т - Д +д капиталистическое.

Вы забыли +д.

Процитируйте это у Маркса. Жду.

 

[нeвдаха]

Не валяйте *****а.
Капитал об этом.
Даже Ихбин и Серега это знают.

 

[Марк Зобов]

Не валяйте *****а.
Капитал об этом.
Даже Ихбин и Серега это знают.

Но Маркс об этом не знает

 

[Гаврош*]

Я Вам, долбодятлу, цитировал специально классику марксистской политэкономии:

Производственные отношения — совокупность материальных, не зависящих от сознания людей, экономических отношений, в которые люди вступают между собой в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления.

Производственные отношения охватывают ВСЕ - от производства до потребления.

И еще из марксистской классики: в рыночной экономике существует ТОВАРНОЕ производство, рыночная экономика функционирует по схеме:

Д-Т-Д​

Деньги-товар-деньги.​

И не важно, что являет собой товар по предназначению - это средство производства или предмет потребления.
Марксодятлу это должно быть хорошо известно.

Так вот, порядок присвоения произведенного товара определяется положениями закона, относящимися к разделу права собственности. Цитирую дятлу еще раз:

И в Российском, и в Украинском гражданских кодексах право собственности принадлежит собственнику этой вещи, которая выпущена его предприятием.
Никакой другой собственности нет и быть не может.
Если условия распределения оговариваются законом или договором, то для этого нужно согласие собственника.
Если такого согласия собственника нет, собственник самостоятельно реализует свою продукцию никого не спрашивая.

Пример: Концерн "Форд" выпускает автомобили и он же по праву собственника этой продукции продаёт эти автомобили на рынке.
О какой ещё собственности может идти речь?
Похоже Маркодятел совсем зарапортовался в капиталистическом способе производства и пытается наёмных рабочих сделать собственниками выпускаемой продукции капиталистического производства.
Напрасные потуги дорогой Маркодятел.
Капитализм, он и есть капитализм.

 

[Марк Зобов]

И в Российском, и в Украинском гражданских кодексах право собственности принадлежит собственнику этой вещи, которая выпущена его предприятием.
Никакой другой собственности нет и быть не может.
Если условия распределения оговариваются законом или договором, то для этого нужно согласие собственника.
Если такого согласия собственника нет, собственник самостоятельно реализует свою продукцию никого не спрашивая.

Дятлу еще раз:

Вот каким образом, к примеру, определяется порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом Украины:

«Статья 331. Приобретение права собственности на вновь созданное имущество и объекты незавершенного строительства
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную (созданную) лицом (физическим или юридическим), приобретается им, если иное не установлено договором или законом.
Лицо, которое изготовило (создала) вещь из своих материалов на основании договора, является владельцем этой вещи.»

А вот как определен порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом РФ:

«Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.»

Как видно, согласно украинскому закону произведенная продукция принадлежит физическому или юридическому лицу, изготовившему продукт. Для физических лиц это соответствует естественному праву человека на результаты своего труда. А для юридических лиц дальнейшее переприсвоение продукта в рамках уже этого юридического лица определяется организационно правовой формой – частная, акционерная, кооперативная …

В России плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования средств производства, независимо от того, кто использует эти средства производства, принадлежат собственнику средств производства, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.

Как следует из процитированного, порядок присвоения произведенного в стране продукта определяется гражданским кодексом, изменением которого можно изменять распределение произведенных благ между людьми в любом направлении.

Отношения участников производства к произведенной ими продукции зачастую определяются не только законом, но и их договором на основе закона, это договорные отношения. И если это договор свободных людей, то это договор партнерства. Если же какая-то сторона понуждается к заключению этого договора насилием, голодом, холодом и т.п., только тогда можно говорить об эксплуатации.

Поэтому, пока у власти находится класс собственников средств производства, законы и договорные отношения строятся с преимуществами в их сторону. Если власть принадлежит только наемным работникам, имеет место перекос в другую сторону. И только в случае народовластия, когда каждый гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, может быть выстроена партнерская, сотворческая модель отношений во всех сферах человеческой жизнедеятельности, в том числе в сфере экономики.

Что еще дятлу не понятно?

 

[Гаврош*]

Дятлу еще раз:

Вот каким образом, к примеру, определяется порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом Украины:

«Статья 331. Приобретение права собственности на вновь созданное имущество и объекты незавершенного строительства
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную (созданную) лицом (физическим или юридическим), приобретается им, если иное не установлено договором или законом.
Лицо, которое изготовило (создала) вещь из своих материалов на основании договора, является владельцем этой вещи.»

А вот как определен порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом РФ:

«Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.»

Как видно, согласно украинскому закону произведенная продукция принадлежит физическому или юридическому лицу, изготовившему продукт. Для физических лиц это соответствует естественному праву человека на результаты своего труда. А для юридических лиц дальнейшее переприсвоение продукта в рамках уже этого юридического лица определяется организационно правовой формой – частная, акционерная, кооперативная …

В России плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования средств производства, независимо от того, кто использует эти средства производства, принадлежат собственнику средств производства, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.

Как следует из процитированного, порядок присвоения произведенного в стране продукта определяется гражданским кодексом, изменением которого можно изменять распределение произведенных благ между людьми в любом направлении.

Отношения участников производства к произведенной ими продукции зачастую определяются не только законом, но и их договором на основе закона, это договорные отношения. И если это договор свободных людей, то это договор партнерства. Если же какая-то сторона понуждается к заключению этого договора насилием, голодом, холодом и т.п., только тогда можно говорить об эксплуатации.

Поэтому, пока у власти находится класс собственников средств производства, законы и договорные отношения строятся с преимуществами в их сторону. Если власть принадлежит только наемным работникам, имеет место перекос в другую сторону. И только в случае народовластия, когда каждый гражданин имеет возможность на равных с другими принимать участие в выработке и принятии управленческих решений наивысшего уровня, касающихся его жизни, может быть выстроена партнерская, сотворческая модель отношений во всех сферах человеческой жизнедеятельности, в том числе в сфере экономики.

Что еще дятлу не понятно?

Не могу понять, что Маркодятел пытается здесь доказать?
Заключите договор или издайте закон, чтобы вся прибыль Ахметова или Порошенко перечислялась в фонд государства Украина.
Вам, дорогой Маркодятел, люди спасибо скажут.
А что скажет Ахметов или Порошенко? Сможете дать ответ?
А за одно дайте ответ и по поводу Концерна "Форд".
Жду!!!!