Власть - народу!

[Hi-Er]

Отож. Но РСДРП возглавляли отнюдь не рабочие. Рабочих просто использовали для своих целей представители совсем других классов.

И такое бывало:

"Популя́ры (лат. populares от populus — народ) — идейно-политическое течение в поздней Римской республике конца II—I вв. до н. э., противостоявшее оптиматам и отражавшее интересы плебса, прежде всего сельского. Вожди популяров, выступая против нобилитета, сами же принадлежали, за редким исключением, к этому сословию."

 

[Гаврош*]

Так отож.
Давайте от обратного пойдём: как рабочий класс мог не допустить что бы его облапошили?

Ну давайте пойдём...

 

[Гаврош*]

Я тоже пробежался по тексту - благие пожелания, не имеющие ничего общего с дествительностью. А ведь человек много труда вложил, жаль впустую потраченную энергию （ это если бесплатно).
Люди думают , что если государство принимает законы, имеющие всеобщее значение, то все дело во власти, что власть есть определяющей, а экономика определяемой. Что стоит наладить народовластие и дело в шляпе - всем будет счастье. Но теоретики почему-то не идут дальше: а почему принимаются именно одни законы, а не другие , выражением каких движущих сил они являются? Поэтому с такими людьми говорить о глубоких вещах бесполезно.

Согласен!

 

[Гаврош*]

Так Вас же тошнит от материалов ХХ11 Съезда КПСС
Гаврош, так куда делась диктатура пролетариата?

Советская власть была упразднена Съездом потому, что КПСС стала "партией всего народа".

 

[нeвдаха]

Вам с Гаврошем, двум марксодятлам, вааще разговаривать о глубоких вещах бесполезно. У Вас все мозги зас...аны марксоподобными мантрами. Уйдете вы вослед за Сталиным и некому будет ваши мантры повторять

Лишь относительно недавно люди поняли , что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Вот так и с государством и обществом - политикой и экономикой . В классовом обществе государство всегда будет инструментом в руках экономически господствующего класса, иначе же просто все станет.
Что будет, если в Раде будут заседать барабашовские торгаши , а не представители ахметовых-коломойских, которые заведуют промышленностью, банками!? Можно только представить...
А ви о “народовластии”. Выборы прошли? Народ проглосовал? Все было свободно, по честноку? В корне что-то изменилось? Нет.
Это и есть ”власть народа” - буржуазная демократия.
Не ломитесь в открытую дверь, не изобретайте велосипед.

И не при чем здесь Маркс, Сталин, Гаврош... Есть обьективные закономерности, не зависящие от воли людей, которые можно только познавать и использовать, но не отменять юридическими законами.

 

[Banny Simpson]

Что будет, если в Раде будут заседать барабашовские торгаши , а не представители ахметовых-коломойских, которые заведуют промышленностью, банками!

А у чому принципіальна різниця? У тому що торгаші менше вбивали людей, щоб здобути початковий капітал? Хто з сучасних "промисловців" не прийшов з криміналу?

 

[Марк Зобов]

Советская власть была упразднена Съездом потому, что КПСС стала "партией всего народа".

Дятел, я спрашивал - куда делась диктатура пролетариата? Куда смотрел пролетариат и какой такой съезд мог забрать власть у целого КЛАССА?

 

[Марк Зобов]

Лишь относительно недавно люди поняли , что Солнце вращается вокруг Земли, а не наоборот. Вот так и с государством и обществом - политикой и экономикой . В классовом обществе государство всегда будет инструментом в руках экономически господствующего класса, иначе же просто все станет.
Что будет, если в Раде будут заседать барабашовские торгаши , а не представители ахметовых-коломойских, которые заведуют промышленностью, банками!? Можно только представить...
А ви о “народовластии”. Выборы прошли? Народ проглосовал? Все было свободно, по честноку? В корне что-то изменилось? Нет.
Это и есть ”власть народа” - буржуазная демократия.
Не ломитесь в открытую дверь, не изобретайте велосипед.

И не при чем здесь Маркс, Сталин, Гаврош... Есть обьективные закономерности, не зависящие от воли людей, которые можно только познавать и использовать, но не отменять юридическими законами.

Вот эти объективные закономерности и свидетельствуют об исчезновении класса пролетариев вследствие научно-технического прогресса, но вы этого очевидного факта в упор не желаете видеть. Потому как вы - марксодятлы, и исчезновение пролетариев не вписывается в догматы Маркса.

Не желаете вы видеть и информатизацию общества, постепенное включение граждан в процессы управления обществом посредством петиций, референдумов ..., что с неизбежностью приведет к народовластию - общественному самоуправлению, при котором народ и его территориальные громады самостоятельно определяют правила совместной жизни, ставят задачу самим себе и органам управления, контролируют их выполнение.

А для вас с Гаврошем Земля все еще плоская

 

[Гаврош*]

Дятел, я спрашивал - куда делась диктатура пролетариата? Куда смотрел пролетариат и какой такой съезд мог забрать власть у целого КЛАССА?

Неужели так сложно понять, что пролетариат и рабочий класс без своего вождя, без своей политической партии беспомощен и не на что не способен.
Ещё раз отвечаю дятлу. Диктатура пролетариата была упразднена ХХ11 Съездом КПСС.
Неужели не ясно, что высшим органом рабочего класса является съезд его политической партии. Что без своей политической партии рабочий класс ничего из себя не представляет.
Может хватит задавать один и тот-же вопрос? Если и сейчас не понятно, лучше застрелиться и не мучатся.
Значит понималка не выросла и уже никогда не вырастет.

 

[Гаврош*]

Вот эти объективные закономерности и свидетельствуют об исчезновении класса пролетариев вследствие научно-технического прогресса, но вы этого очевидного факта в упор не желаете видеть. Потому как вы - марксодятлы, и исчезновение пролетариев не вписывается в догматы Маркса.

Не желаете вы видеть и информатизацию общества, постепенное включение граждан в процессы управления обществом посредством петиций, референдумов ..., что с неизбежностью приведет к народовластию - общественному самоуправлению, при котором народ и его территориальные громады самостоятельно определяют правила совместной жизни, ставят задачу самим себе и органам управления, контролируют их выполнение.

А для вас с Гаврошем Земля все еще плоская

Причём здесь догмы Маркса.
Согласно "Закону Единства и борьбы противоположностей" с исчезновением пролетариата исчезнет и буржуазия.
А коль буржуазия живёт и развивается пролетариат или класс наёмных рабочих существует и никуда не исчезал.
Пора это понять Зобовдятлу.
Я понимаю, что с помощью петиций и референдумов вы мечтаете без борьбы привести общество к народовластию. Но не забывайте о буржуазии, о её интересах. Буржуазия не даст Вам это сделать.

 

[Марк Зобов]

Неужели так сложно понять, что пролетариат и рабочий класс без своего вождя, без своей политической партии беспомощен и не на что не способен.

Это я уже понял, что Вы рассматриваете рабочий класс как стадо баранов, которому нужен пастух типа вождь. Но о какой тогда диктатуре, власти стада (пролетариата) можно говорить? Стадо разве может приказать пастуху куда его вести?

Ещё раз отвечаю дятлу. Диктатура пролетариата была упразднена ХХ11 Съездом КПСС.
Неужели не ясно, что высшим органом рабочего класса является съезд его политической партии. Что без своей политической партии рабочий класс ничего из себя не представляет.
Может хватит задавать один и тот-же вопрос? Если и сейчас не понятно, лучше застрелиться и не мучатся.
Значит понималка не выросла и уже никогда не вырастет.

Гаврош, вы с номерным невдахой определитесь, кому принадлежала власть до ХХ11 Съезда КПСС? - Рабочему классу или партии? Как так партия могла своим решением на съезде упразднить диктатуру пролетариата?

 

[Hi-Er]

Это я уже понял, что Вы рассматриваете рабочий класс как стадо баранов, которому нужен пастух типа вождь. Но о какой тогда диктатуре, власти стада (пролетариата) можно говорить? Стадо разве может приказать пастуху куда его вести?

Рабочий класс, всегда будет отставать в своих познаниях от буржуев, их всегда недостаточно для хороших решений. Это обусловлено его ролью в структуре общества. Рабочими всегда будут помыкать, дурить их. Рабочие не могут без пастуха...
Ваши идеи, как мне кажется, адресуются более образованным, разумным людям, не рабочим.

Рабочие люди редко понимают, что их единственный ресурс - это их способность трудиться, потеряв которую останутся без хлеба насущного. Такое непонимание ведёт к систематическому нарушению норм охраны труда, например.

 

[Марк Зобов]

Причём здесь догмы Маркса.
Согласно "Закону Единства и борьбы противоположностей" с исчезновением пролетариата исчезнет и буржуазия. А коль буржуазия живёт и развивается пролетариат или класс наёмных рабочих существует и никуда не исчезал.

Вот это и есть догма
В развитых странах идет сокращение рабочего класса, при этом буржуазия не сокращается https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_класс

За вторую половину XX века численность рабочего класса в развитых странах сократилась более чем на 40 %. Критерии разграничения рабочего класса с другими социальными группами, его место в социальной структуре современного западного общества с трансформаций социальноэкономических отношений в условиях развития постиндустриального мира изменяются и подвергаются пересмотру. В современной социологии отсутствует единое общепринятое понятие рабочего класса[4]..

Я понимаю, что с помощью петиций и референдумов вы мечтаете без борьбы привести общество к народовластию. Но не забывайте о буржуазии, о её интересах. Буржуазия не даст Вам это сделать.

В Швейцарии система референдумов сформировалась за 200 лет при участии буржуазии. Вам марксодятлам это не понятно?

 

[Марк Зобов]

Рабочий класс, всегда будет отставать в своих познаниях от буржуев, их всегда недостаточно для хороших решений. Это обусловлено его ролью в структуре общества. Рабочими всегда будут помыкать, дурить их. Рабочие не могут без пастуха...
Ваши идеи, как мне кажется, адресуются более образованным, разумным людям, не рабочим.

Рабочему для того чтобы отстаивать свои интересы в договорных отношениях с предпринимателем не требуются высокие знания менеджмента. Ему достаточно тех знаний, которые необходимы при заключении договора. Это если он не претендует на участие в управлении.

 

[Hi-Er]

Рабочему для того чтобы отстаивать свои интересы в договорных отношениях с предпринимателем не требуются высокие знания менеджмента. Ему достаточно тех знаний, которые необходимы при заключении договора. Это если он не претендует на участие в управлении.

А каких знаний достаточно рабочему, что бы управлять обществом?

 

[Марк Зобов]

А каких знаний достаточно рабочему, что бы управлять обществом?

Чтобы он мог просчитать последствия от принимаемых с его участием решений.

 

[Гаврош*]

Это я уже понял, что Вы рассматриваете рабочий класс как стадо баранов, которому нужен пастух типа вождь. Но о какой тогда диктатуре, власти стада (пролетариата) можно говорить? Стадо разве может приказать пастуху куда его вести?

Гаврош, вы с номерным невдахой определитесь, кому принадлежала власть до ХХ11 Съезда КПСС? - Рабочему классу или партии? Как так партия могла своим решением на съезде упразднить диктатуру пролетариата?

Это не я, а Вы рассматриваете рабочий класс, как стадо баранов. Когда пролетариат организован своей политической партией, он тогда становится политическим классом. Не имея своей партии рабочий класс будет просто социальным классом.
Партия пролетариата и сам пролетариат составляют единое целое. Ведь партия по определению часть класса. Не стоит противоставлять пролетариат и его партию.

После взятия власти в России в 1917 году пролетариат стал просто рабочим классом, организованным своей политической партией РСДРП, а затем ВКП(б). Власть в СССР принадлежала рабочему классу вплоть до убийства Сталина и называлась - Советская власть - диктатура пролетариата.
После провозглашения общенародного государства(народовластия) хрущёвцы, отстранив рабочий класс от власти, вынуждены были взять власть в СССР в руки КПСС, аналогично буржуазным демократиям Запада.
Я так подробно говорю о контрреволюции КПСС в СССР не для Вас. Вы этого не поймёте, ибо противопоставляете рабочий класс и его партию. Об этом я рассказываю читателям для ясного понимания контрреволюции в СССР. КПСС предала рабочий класс и переметнулась в лоно буржуазии, разглагольствуя о власти народа.

 

[Гаврош*]

Вот это и есть догма
В развитых странах идет сокращение рабочего класса, при этом буржуазия не сокращается https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_класс



В Швейцарии система референдумов сформировалась за 200 лет при участии буржуазии. Вам марксодятлам это не понятно?

Ещё раз повторяю для малограмотных болванов. При исчезновении наёмного труда в обществе исчезает и капитал.
Только наёмный труд при его потреблении приносит прибавочную стоимость. С исчезновением наёмного труда исчезает и источник прибавочной стоимости - рабочая сила, как товар. А без прибавочной стоимости капитал не может существовать и минуты. Он просто гибнет.
Вы конечно этого не поймёте по причине скудости ума. А читателю такая информация необходима.

 

[Марк Зобов]

Это не я, а Вы рассматриваете рабочий класс, как стадо баранов. Когда пролетариат организован своей политической партией, он тогда становится политическим классом. Не имея своей партии рабочий класс будет просто социальным классом.
Партия пролетариата и сам пролетариат составляют единое целое. Ведь партия по определению часть класса. Не стоит противоставлять пролетариат и его партию.

После взятия власти в России в 1917 году пролетариат стал просто рабочим классом, организованным своей политической партией РСДРП, а затем ВКП(б). Власть в СССР принадлежала рабочему классу вплоть до убийства Сталина и называлась - Советская власть - диктатура пролетариата.
После провозглашения общенародного государства(народовластия) хрущёвцы, отстранив рабочий класс от власти, вынуждены были взять власть в СССР в руки КПСС, аналогично буржуазным демократиям Запада.
Я так подробно говорю о контрреволюции КПСС в СССР не для Вас. Вы этого не поймёте, ибо противопоставляете рабочий класс и его партию. Об этом я рассказываю читателям для ясного понимания контрреволюции в СССР. КПСС предала рабочий класс и переметнулась в лоно буржуазии, разглагольствуя о власти народа.

Гаврош, марксодятел, спрашиваю пятый раз, как так получилось, что партия пролетариата смогла отстранить пролетариат от власти? Ведь с ваших слов "партия пролетариата и сам пролетариат составляют единое целое". Это получается что пролетариат сам себя отстранил от власти?

 

[Марк Зобов]

Ещё раз повторяю для малограмотных болванов. При исчезновении наёмного труда в обществе исчезает и капитал.
Только наёмный труд при его потреблении приносит прибавочную стоимость. С исчезновением наёмного труда исчезает и источник прибавочной стоимости - рабочая сила, как товар. А без прибавочной стоимости капитал не может существовать и минуты. Он просто гибнет.
Вы конечно этого не поймёте по причине скудости ума. А читателю такая информация необходима.

Это мантры марксодятлов. А есть реальная жизнь, идет сокращение рабочего класса, а вот сокращения числа буржуев не наблюдается. Что Вы на это скажете?