Власть - народу!

[Марк Зобов]

В Советском Союзе не было наёмного труда.

А какой был труд?

 

[Марк Зобов]

Какое сокращение рабочего класса?
Наёмный труд только растёт. Пролетаризация среднего класса идёт полным ходом. А у Вас сокращается.

*****у https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_класс

Рабочий класс в XXI веке
К XXI веку в результате процесса деинсдустриализации значительно сократилась доля промышленности в ВВП и еще более сократился удельный вес занятых в промышленности. В среднем по миру на промышленность приходится 28 % от ВВП, а доля занятых в этой отрасли экономики составляет 21 %, в развитых странах эти показатели значительно ниже.

За вторую половину XX века численность рабочего класса в развитых странах сократилась более чем на 40 %. Критерии разграничения рабочего класса с другими социальными группами, его место в социальной структуре современного западного общества с трансформаций социальноэкономических отношений в условиях развития постиндустриального мира изменяются и подвергаются пересмотру. В современной социологии отсутствует единое общепринятое понятие рабочего класса[4].

 

[нeвдаха]

Сережа, для тебя простительно писать такие наивности.
Рабочим нужно: обьединиться, заиметь коллективный капитал, купить рабсилу , раскрутиться и все дела.

 

[Марк Зобов]

Сережа, для тебя простительно писать такие наивности.
Рабочим нужно: обьединиться, заиметь коллективный капитал, купить рабсилу , раскрутиться и все дела.

Вы про кооперативную форму хозяйствования не слыхивали?
Или Вы способны мыслить только по буржуйски? )

 

[Гаврош*]

А какой был труд?

Свободный, без купли-продажи рабочей силы.

 

[Гаврош*]

*****у https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_класс

В развитых странах сократилась, А в развивающихся странах.
Надо хоть немножко мыслить.

 

[нeвдаха]

Вы про кооперативную форму хозяйствования не слыхивали?
Или Вы способны мыслить только по буржуйски? )

Мне известно товарное производство на основе частной собственности （коллективная - одна из ее форм）на той ступени развития, когда наемная рабочая сила покупается как товар. Я живу в таком обществе.

 

[Гаврош*]

Можно и пофантазировать.
Роботы будут в собственности абрамовичей.
А что тогда делать безлошадным, им кому продавать свою рабсилу （способность к труду), кому они, нафик, будут нужны, что с ними делать?

А сможет ли робот создавать прибавочную стоимость. Ведь робот будет просто переносить свою стоимость на выпускаемую продукцию по частям, аналогично постоянному капиталу.
А за счёт чего будет расти капитал в промышленности, если прибавочной стоимости и прибыли не будет??? Объясните это болвану Зобову.

 

[Гаврош*]

У злого капиталиста прибыль всегда будет. Не будет ее только в умозрительной теории Гавроша. Но у Гавроша прибыли и так нет.

Здесь не важно, злой капиталист или добрый. Здесь важно, что добавленная стоимость будет состоять только из необходимого труда, а прибавочного труда не будет. А коль так, то не будет и прибавочной стоимости, а значит прибыли.
Нужно такое производство капиталисту, которое не приносит прибыль? Ведь чтобы окупить затраты на роботизацию нужны годы.
Подумайте.

 

[Гаврош*]

Не нужно. Поэтому у капиталиста всегда будет производство, которое приносит прибыль. А у Гавроша не будет. Диалектика.

Шутка, это не плохо. Значит капиталист будет нанимать рабочих. Что и требовалось доказать. Чтобы получать прибыль капиталист может переходить к ручному труду.

 

[Гаврош*]

Можно и пофантазировать.
Роботы будут в собственности абрамовичей.
А что тогда делать безлошадным, им кому продавать свою рабсилу （способность к труду), кому они, нафик, будут нужны, что с ними делать?

И ещё вопрос: А кто будет покупать товар у Абрамовичей.

 

[Марк Зобов]

Свободный, без купли-продажи рабочей силы.

Анархия - мать порядка?
Хочешь трудись, хочешь - не трудись? А про статью за тунеядство Вы забыли?

В СССР как и в капстранах был коллективный договор между профсоюзами и руководством предприятия, а также индивидуальный трудовой договор (контракт). Вот из советского трудового кодекса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Глава II
КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР

Статья 7. Заключение коллективного договора

Коллективный договор заключается фабричным, заводским, местным
комитетом профессионального союза от имени коллектива рабочих и
служащих с администрацией предприятия, организации.
Заключению коллективного договора должно предшествовать
обсуждение и одобрение его проекта на собраниях (конференциях)
рабочих и служащих.
Коллективный договор заключается ежегодно и вступает в силу со
дня его подписания сторонами.
Заключенный коллективный договор доводится до сведения всех
рабочих и служащих предприятия, организации.

Глава III
ТРУДОВОЙ ДОГОВОР

Статья 15. Стороны и содержание трудового договора

Трудовой договор есть соглашение между трудящимся и
предприятием, учреждением, организацией, по которому трудящийся
обязуется выполнять работу по определенной специальности,
квалификации или должности с подчинением внутреннему трудовому
распорядку, а предприятие, учреждение, организация обязуется
выплачивать трудящемуся заработную плату и обеспечивать условия
труда, предусмотренные законодательством о труде, коллективным
договором и соглашением сторон.

А вот трудовой кодекс капиталистической Украины

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Глава I
ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Завдання Кодексу законів про працю України

Кодекс законів про працю України регулює трудові відносини всіх працівників, сприяючи зростанню продуктивності праці, поліпшенню якості роботи, підвищенню ефективності суспільного виробництва і піднесенню на цій основі матеріального і культурного рівня життя трудящих, зміцненню трудової дисципліни і поступовому перетворенню праці на благо суспільства в першу життєву потребу кожної працездатної людини.

Законодавство про працю встановлює високий рівень умов праці, всемірну охорону трудових прав працівників.

{Стаття 1 із змінами, внесеними згідно з Указом ПВР № 5938-11 від 27.05.88}

Стаття 2. Основні трудові права працівників

Право громадян України на працю, - тобто на одержання роботи з оплатою праці не нижче встановленого державою мінімального розміру, - включаючи право на вільний вибір професії, роду занять і роботи, забезпечується державою. Держава створює умови для ефективної зайнятості населення, сприяє працевлаштуванню, підготовці і підвищенню трудової кваліфікації, а при необхідності забезпечує перепідготовку осіб, вивільнюваних у результаті переходу на ринкову економіку.

Працівники реалізують право на працю шляхом укладення трудового договору про роботу на підприємстві, в установі, організації або з фізичною особою. Працівники мають право на відпочинок відповідно до законів про обмеження робочого дня та робочого тижня і про щорічні оплачувані відпустки, право на здорові і безпечні умови праці, на об'єднання в професійні спілки та на вирішення колективних трудових конфліктів (спорів) у встановленому законом порядку, на участь в управлінні підприємством, установою, організацією, на матеріальне забезпечення в порядку соціального страхування в старості, а також у разі хвороби, повної або часткової втрати працездатності, на матеріальну допомогу в разі безробіття, на право звернення до суду для вирішення трудових спорів незалежно від характеру виконуваної роботи або займаної посади, крім випадків, передбачених законодавством, та інші права, встановлені законодавством.

{Стаття 2 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР № 2240-10 від 29.07.81, № 8474-10 від 27.02.85, № 5938-11 від 27.05.88; Законами № 871-12 від 20.03.91, № 263/95-ВР від 05.07.95}

Стаття 2-1. Рівність трудових прав громадян України

Забороняється будь-яка дискримінація у сфері праці, зокрема порушення принципу рівності прав і можливостей, пряме або непряме обмеження прав працівників залежно від раси, кольору шкіри, політичних, релігійних та інших переконань, статі, гендерної ідентичності, ****уальної орієнтації, етнічного, соціального та іноземного походження, віку, стану здоров’я, інвалідності, підозри чи наявності захворювання на ВІЛ/СНІД, сімейного та майнового стану, сімейних обов’язків, місця проживання, членства у професійній спілці чи іншому об’єднанні громадян, участі у страйку, звернення або наміру звернення до суду чи інших органів за захистом своїх прав або надання підтримки іншим працівникам у захисті їх прав, за мовними або іншими ознаками, не пов’язаними з характером роботи або умовами її виконання.

{Кодекс доповнено статтею 2-1 згідно із Законом № 871-12 від 20.03.91; текст статті 2-1 в редакції Закону № 785-VIII від 12.11.2015}

Стаття 3. Регулювання трудових відносин

Законодавство про працю регулює трудові відносини працівників усіх підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності і галузевої належності, а також осіб, які працюють за трудовим договором з фізичними особами.

Особливості праці членів кооперативів та їх об'єднань, колективних сільськогосподарських підприємств, фермерських господарств, працівників підприємств з іноземними інвестиціями визначаються законодавством та їх статутами. При цьому гарантії щодо зайнятості, охорони праці, праці жінок, молоді, осіб з інвалідністю надаються в порядку, передбаченому законодавством про працю.


Глава II
КОЛЕКТИВНИЙ ДОГОВІР

{Глава II в редакції Закону № 3693-12 від 15.12.93}

Стаття 10. Колективний договір

Колективний договір укладається на основі чинного законодавства, прийнятих сторонами зобов'язань з метою регулювання виробничих, трудових і соціально-економічних відносин і узгодження інтересів трудящих, власників та уповноважених ними органів.

{Стаття 10 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР № 4617-10 від 24.01.83, № 8474-10 від 27.02.83, № 5938-11 від 27.05.88; Законом № 3693-12 від 15.12.93}

Стаття 11. Сфера укладення колективних договорів

Колективний договір укладається на підприємствах, в установах, організаціях незалежно від форм власності і господарювання, які використовують найману працю і мають права юридичної особи.

Колективний договір може укладатися в структурних підрозділах підприємства, установи, організації в межах компетенції цих підрозділів.

{Стаття 11 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР № 4617-10 від 24.01.83, № 8474-10 від 27.02.83, № 5938-11 від 27.05.88; Законом № 3693-12 від 15.12.93}

Стаття 12. Сторони колективного договору

Колективний договір укладається між власником або уповноваженим ним органом (особою), з однієї сторони, і первинною профспілковою організацією, які діють відповідно до своїх статутів, а у разі їх відсутності - представниками, вільно обраними на загальних зборах найманих працівників або уповноважених ними органів, з другої сторони.

Якщо на підприємстві, в установі, організації створено кілька первинних профспілкових організацій, вони повинні на засадах пропорційного представництва (згідно з кількістю членів кожної первинної профспілкової організації) утворити об'єднаний представницький орган для укладення колективного договору. В цьому разі кожна первинна профспілкова організація має визначитися щодо своїх конкретних зобов'язань за колективним договором та відповідальності за їх невиконання. Первинна профспілкова організація, що відмовилася від участі в об'єднаному представницькому органі, позбавляється права представляти інтереси працівників при підписанні колективного договору.

Глава III
ТРУДОВИЙ ДОГОВІР

Стаття 21. Трудовий договір

Трудовий договір є угода між працівником і власником підприємства, установи, організації або уповноваженим ним органом чи фізичною особою, за якою працівник зобов'язується виконувати роботу, визначену цією угодою, з підляганням внутрішньому трудовому розпорядкові, а власник підприємства, установи, організації або уповноважений ним орган чи фізична особа зобов'язується виплачувати працівникові заробітну плату і забезпечувати умови праці, необхідні для виконання роботи, передбачені законодавством про працю, колективним договором і угодою сторін.

Працівник має право реалізувати свої здібності до продуктивної і творчої праці шляхом укладення трудового договору на одному або одночасно на декількох підприємствах, в установах, організаціях, якщо інше не передбачене законодавством, колективним договором або угодою сторін.

Особливою формою трудового договору є контракт, в якому строк його дії, права, обов'язки і відповідальність сторін (в тому числі матеріальна), умови матеріального забезпечення і організації праці працівника, умови розірвання договору, в тому числі дострокового, можуть встановлюватися угодою сторін. Сфера застосування контракту визначається законами України.

Что интересно, ни в советском, ни в капиталистическом кодексах нет речи о продаже-покупке рабочей силы. Есть договор свободных сторон.
Гаврош, так что Вы нам тут вдуваете про продажу рабочей силы?

 

[Марк Зобов]

Шутка, это не плохо. Значит капиталист будет нанимать рабочих. Что и требовалось доказать. Чтобы получать прибыль капиталист может переходить к ручному труду.

Не нанимать, а заключать взаимовыгодный договор со свободным тружеником - владельцем своего человеческого капитала. Читайте трудовой кодекс капиталистической Украины, Гаврош

 

[Марк Зобов]

В развитых странах сократилась, А в развивающихся странах.
Надо хоть немножко мыслить.

*****, в развивающихся тоже сократится, с некоторым запаздыванием
Вы такое у Ленина читали - «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма»?

 

[Марк Зобов]

Мне известно товарное производство на основе частной собственности （коллективная - одна из ее форм）на той ступени развития, когда наемная рабочая сила покупается как товар. Я живу в таком обществе.

Вы можете жить хоть в ...опе, а за кооперацией - будущее, поскольку: "Строй цивилизованных кооператоров при общественной собственности на средства производства, при классовой победе пролетариата над буржуазией — это есть строй социализма" (Ленин).
А с установлением народовластия народ будет хозяином в стране и все будет подчинено ему, по сути - обобществлено! Это не доходит до ваших марксодятловых мозгов?

Почитайте о кооперации тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Кооперация

История

История кооперации насчитывает более 200 лет. Одним из первых организаторов кооперативов называют Бенджамина Франклина, одного из основателей США, который в 1752 г. создал в Филадельфии кооператив по страхованию жилых домов. В Европе к числу первых относят кооперативы ткачей и портных, появившихся в Англии в 1769 и 1777 гг. В России первое русское сельско-хозяйственное вольное общество появилось в 1765 году в Санкт-Петербурге и было восьмым в Европе. Основателями и учителями теории кооперации считают Роберта Оуэна и Шарля Фурье. Их наследие не стало догмой, а подвергалось критике и переоценке. Отцом кредитной кооперации считают Райфайзена. А борьбу кооперативизма с коллективизмом возглавила нимская школа, одним из ярчайших представителей которой был Шарль ***, профессор политической экономии Парижской академии. В России их взгляды развивали М. И. Туган-Барановский и В. Ф. Тотомианц, крупнейшие представители русской кооперативной школы. Кооперация виделась одним из мощнейших средств борьбы с нищетой и средством улучшения положения малоимущих Чернышевскому Н. Г.

И тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

очень интересно

Вы с Гаврошем - две неуча-*****а, не желаете учиться, приобретать новые знания

 

[Гаврош*]

Анархия - мать порядка?
Хочешь трудись, хочешь - не трудись? А про статью за тунеядство Вы забыли?

В СССР как и в капстранах был коллективный договор между профсоюзами и руководством предприятия, а также индивидуальный трудовой договор (контракт). Вот из советского трудового кодекса

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот трудовой кодекс капиталистической Украины

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что интересно, ни в советском, ни в капиталистическом кодексах нет речи о продаже-покупке рабочей силы. Есть договор свободных сторон.
Гаврош, так что Вы нам тут вдуваете про продажу рабочей силы?

Неужели не понятно, что коллективный договор и трудовой договор есть элементы буржуазных производственных отношений. Это время реставрации капитализма в СССР.
Ни Советской власти, ни социализма уже давно не было. Был период реставрации капитализма в СССР.

 

[Гаврош*]

Не нанимать, а заключать взаимовыгодный договор со свободным тружеником - владельцем своего человеческого капитала. Читайте трудовой кодекс капиталистической Украины, Гаврош

Неужели не понятно, что "заключать взаимовыгодный договор со свободным тружеником - владельцем своего человеческого капитала" есть покупка рабочей силы.
Сложно вести беседу с болваном.

 

[Гаврош*]

*****, в развивающихся тоже сократится, с некоторым запаздыванием
Вы такое у Ленина читали - «Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма»?

*****, только кто?
По моему ***** тот, кто не понимает, что такое стоимость выпускаемой продукции.

 

[Марк Зобов]

Неужели не понятно, что коллективный договор и трудовой договор есть элементы буржуазных производственных отношений. Это время реставрации капитализма в СССР.
Ни Советской власти, ни социализма уже давно не было. Был период реставрации капитализма в СССР.

Какие-такие буржуазные производственные отношения в СССР, где не было частной собственности на средства производства, а, соответственно, и не было буржуазии - собственников средств производства?

 

[Марк Зобов]

*****, только кто?
По моему ***** тот, кто не понимает, что такое стоимость выпускаемой продукции.

*****, кто не понимает ничего о неравномерности развитии капитализма!