Власть - народу!

[Гаврош*]

Человеческое общество развивается, когда-то была власть лиц, которые стояли над рабовладельцами, потом над феодалами, потом над капиталистами. И вот грядет пора, когда над всеми станет властвовать народ. Это будет качественный скачок. Прецедент уже создан - Исландия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Власть бывает не только политическая, но и экономическая. Почитайте еще раз словарик на входе в тему. Там есть и это определение?

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления совпадают.

И эти:

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного определяющего воздействия на кого-либо, что-либо.

У Вас каша в голове. Начните со словаря.


Хай стоит на полочке этот бред об отмирании государства, которое мыслилось Ильичу вслед за Марксом исключительно как аппарат насилия. Современное государство выполняет и функцию народнохозяйственного управления, которая развивается и крепнет.

У Вас определение политической власти и управления совпадают, что есть серьёзная ошибка.
Разберитесь в существенном различии понятий "политическая власть" и "управление".
Именно потому, что для Вас работа Ленина о государстве - бред, у Вас бредом оказывается и сама функция государства, как политическая власть.

 

[Arkktur]

Человеческое общество развивается, когда-то была власть лиц, которые стояли над рабовладельцами, потом над феодалами, потом над капиталистами. И вот грядет пора, когда над всеми станет властвовать народ. Это будет качественный скачок. Прецедент уже создан - Исландия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну, да..прецедент..

Как отмечается, в марте Исландия уже вернула МВФ $900 млн. После досрочных выплат сумма задолженности Рейкьявика фонду составляет $987,3 млн. Изначально скандинавская страна была должна международным кредиторам из МВФ $2,2 млрд, которые были предоставлены Исландии в 2008 году для преодоления последствий экономического кризиса.

Завершения выплат фонд ожидает к 2016 году. По мнению аналитиков МВФ, экономика Исландии вернется к росту в этом году, однако государство по-прежнему испытывает серьезные проблемы, связанные с безработицей, инфляцией и реструктуризацией долгов частного сектора экономики.

Международный валютный фонд ранее порекомендовал исландским властям укрепить финансовые институты и ослабить государственный контроль за экономикой. МВФ также отмечает необходимость продолжения накопления золотовалютных резервов.

Напомним, в результате мирового экономического кризиса в Исландии разгорелся скандал с долгами банка Icesave, который обанкротился в 2008 году и был национализирован.

Тогда правительства Нидерландов и Великобритании были вынуждены тогда выплатить 3,9 млрд евро своим гражданам, которые были вкладчиками банка.

Позже эти деньги было решено компенсировать парламентом Исландии, однако в январе 2010 года президент страны Олаф Рагнар Гримссон наложил на него вето, что привело к проведению референдума, который проводился в стране дважды. Оба раза граждане страны сказали "нет" выплате Великобритании и Голландии долгов Icesave.

.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Итак, до кризиса три крупнейших банка Исландии – Landsbankinn, Kaupthing и Glitnir – накопили высокие внешние долги, выдавая ссуды на очень выгодных условиях. Главными кредиторами были граждане Нидерландов и Великобритании. В 2007 году внешний долг Исландии составлял 900% от ВВП. Мировой кризис привел к банкротству всех трех банков. Курс исландской кроны к евро упал на 85%.

Правительство ушло в отставку. В 2009 году новое правительство сначала согласилось на условия МВФ, чтобы получить кредит. Страна должна была заплатить за 15 лет долги Великобритании (2,35 млрд фунтов) и Нидерландам (1,32 млрд евро). Фактически это означало, что каждый исландец должен был платить все эти 15 лет примерно по 100 евро ежемесячно. Начались большие (как для Исландии) протесты. В результате был проведен референдум, на котором 93% исландцев высказались за то, чтобы не возвращать долги своих банкиров. Почти как недавно греки.

В ответ МВФ заморозил кредитование, а Евросоюз начал намекать на санкции. Тогда же президент Исландии Олафур Рагнар Гримссон сказал свою знаменитую фразу: «Нам говорили, что если мы не примем условия международного сообщества, то станем северной Кубой. Но если бы мы согласились, то стали бы северным Гаити».

А дальше, по мнению авторов текстов об исландском чуде, началось возрождение экономики маленькой свободолюбивой страны.

В Исландии правые пришли к власти на волне евроскептицизма и лозунгах о том, что в кризисе виноваты не банкиры и коррумпированные чиновники, а скандинавские страны, Евросоюз и МВФ.
Впрочем, на самом деле выполнить условия МВФ исландцам пришлось, и кредит они получили. Однако долги банкиров так и не вернули.

«В 2013 году правительство официально объявило о выходе из рецессии. Сейчас уже новые экономические вызовы. Последствия 2008 года, думаю, мы уже преодолели. Что касается МВФ, то у них есть стандартное требование для любой страны – урезание «социалки». Во время досрочных парламентских выборов в 2009 году к власти пришли социалисты. Они существенно сократили «социалку» и можно сказать, что это спасло Исландию. Но исландцам урезание «социалки» не понравилось и на прошлых выборах избрали правых, которые были у власти перед кризисом 2008 года. Сейчас все снова недовольны», – рассказывает Константин Строгинов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Народовластие – общественное самоуправление, при котором субъект и объект управления

Эпическая глупость..

 

[Марк Зобов]

Ну, да..прецедент...

Да, прецедент. Но не завершенный. Как у нас Майдан. Все еще впереди.

Эпическая глупость..

Неужели?

Успокоительный чай, я так понял, Вам не помогает

 

[Arkktur]

Да, прецедент. Но не завершенный. Как у нас Майдан. Все еще впереди.

Еще не все долги выплатили?
Но никакой революции не было..Покричали, помитинговали и заплатили..

Эпическая в том, предлагаешь власть над самим собой..Йога???

 

[Марк Зобов]

У Вас определение политической власти и управления совпадают, что есть серьёзная ошибка.
Разберитесь в существенном различии понятий "политическая власть" и "управление".
Именно потому, что для Вас работа Ленина о государстве - бред, у Вас бредом оказывается и сама функция государства, как политическая власть.

У государства есть разные функции, но Маркс, Ленин и их последователи (Вы в том числе) видите у государства только политическую функцию как аппарата насилия. Функцию народно-хозяйственного управления вы не видите, ну, так это проблемы вашего зрения. Лечитесь

 

[Марк Зобов]

Еще не все долги выплатили?
Но никакой революции не было..Покричали, помитинговали и заплатили..

Да, там незавершенка, как и у нас в Украине. У них также не была проведена реформа системы управления. А раз сохранилась старая система, то все пойдет по-старому. Как и у нас идет по-старому. Надо отказываться от власти партий и переходить к власти территориальных громад, как это, в частности, предлагаем мы в проекте Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Эпическая в том, предлагаешь власть над самим собой..Йога???

Для Вас это эпически, поскольку Вы над собой не властвуете, Вас несет ...
А люди с нормальной психикой умеют держать себя в руках, властвовать над самим собой. Попробуйте, вдруг получится.

 

[Arkktur]

Да, там незавершенка, как и у нас в Украине. У них также не была проведена реформа системы управления. А раз сохранилась старая система, то все пойдет по-старому. Как и у нас идет по-старому. Надо отказываться от власти партий и переходить к власти территориальных громад, как это, в частности, предлагаем мы в проекте Доктрины народовластия

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Да, как раз о том, что сказок не может быть..Платить придется..

 

[Марк Зобов]

Повторяю сообщение.

Сообщение от Гаврош*
Это Вы подбрасываете вопросы только мне или ещё кому-то?
Дать ответы на Ваши вопросы здесь могут единицы в виду сложности вопросов.
Вопросы о собственности и власти коренные вопросы марксизма.
По Вашему Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в эпоху Ленина и Сталина, это не Советская власть?

Какая нахрен советская власть?! При Ленине это была власть партии большевиков, а при Сталине - власть Сталина.

Ленин лозунг "Власть-советам!" то подымал, то опускал в зависимости от того, какая политическая сила в этих советах верховодила. Поэтому Кронштадское восстание выступило за власть советов против власти партий

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это восстание было большевиками расстреляно.

Кронштадтский мятеж 1921 года: мифы и обыденность

В начале марта 2011 года исполнится 90 лет со дня Кронштадтского мятежа. В феврале 1921 года в Петрограде начались волнения рабочих, выступивших с экономическими и политическими требованиями.
Петроградский комитет РКП(б) ввел в городе военное положение, рабочие зачинщики были арестованы. 1 марта моряки и красноармейцы военной крепости Кронштадт (гарнизон 26 тысяч человек) под лозунгом «Власть Советам, а не партиям!» вынесли резолюцию о поддержке рабочих Петрограда. Так началось знаменитое Кронштадтское восстание...

А Сталин даже на съезды партии хрен забил. Первый послевоенный съезд провел через 7 лет после войны в 1952 году!

Государственная собственность на средства производства, где государством является рабочий класс, это не собственность рабочего класса. Это не "фабрики рабочим"?

Вы не замечаете, что несете бред? Государство по-вашему - это аппарат насилия, а тут вы пишете: государство - это рабочий класс. Вы определитесь.

Вы совершенно напрасно пытаетесь обвинить большевиков в отступлении от марксизма. Вспомните тезис Ленина: "Буржуазное государство без буржуазии". Что Вам здесь не понятно?
Разве социалистическая система хозяйствования не есть прямой путь к коммунизму и коммунистическому сознанию?

Обвинение идет в лохотроне. Лозунгами "Фабрики-рабочим!", "Землю-крестьянам!" заманили рабочих и крестьян на революцию, а потом им скрутили фигу.

Теперь о "власти Сталина".
Сталин был Председателем Совета Народных комиссаров СССР, а затем Председателем Совета Министров СССР. О какой здесь личной власти идёт речь? Сталин никогда не принимал решения самолично. Все решения принимались коллегиально, голосованием.
Прошу об этом помнить всегда.
В СССР была Советская власть(диктатура пролетариата), а не власть Сталина.
А что творили хрущёвцы, уничтожившие Советскую власть и направившие Народное хозяйство СССР на реставрацию капитализма в СССР, это отдельная тема.
Думать надо, уважаемый теоретик, а не писать то, что в голову взбредёт.

Все, кто имел свою точку зрения, были Сталиным истреблены. О какой коллегиальности Вы говорите. Про съезд "победителей" https://ru.wikipedia.org/wiki/Съезд_КПСС

26 января — 10 февраля 1934 года XVII съезд ВКП(б) В сталинской историографии носит название «съезда победителей», так как на нём, фактически впервые в истории партии, уже полностью отсутствовала какая-либо оппозиция. Съезд положительно оценил ход индустриализации, определив, что уже к этому времени СССР «превратился из отсталой аграрной страны в передовую индустриально-колхозную державу»[5]. В то же время ряд исследователей именуют тот же съезд «съездом расстрелянных»: из 1966 его делегатов с решающим или совещательным голосом в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в «контрреволюционных преступлениях» 1108 человек, а из избранного съездом состава ЦК было расстреляно 98 человек из 139 членов и кандидатов в члены.

 

[Марк Зобов]

Да, как раз о том, что сказок не может быть..Платить придется..

Либо менять систему. Об этом наконец-то заговорил и Майдан

 

[Гаврош*]

У государства есть разные функции, но Маркс, Ленин и их последователи (Вы в том числе) видите у государства только политическую функцию как аппарата насилия. Функцию народно-хозяйственного управления вы не видите, ну, так это проблемы вашего зрения. Лечитесь

Не думал, что прийдётся всё разжёвывать.
Я Вам говорю о политической власти государства.
Призыв в вооружённые силы для ведения войны. Это народно-хозяйственная функция государства или политическая?
Принуждение человека к нежелательным действиям, это насилие или управление?
А теперь определяйтесь с лечением.

 

[Arkktur]

Либо менять систему. Об этом наконец-то заговорил и Майдан

Какая в п система? Без труда не выловишь и рыбку из труда, что ты мозги припудриваешь людям своей иллюзией народовластия, где каждому полагается часть прибыли других за принадлежность к народу??

 

[Марк Зобов]

Не думал, что прийдётся всё разжёвывать.
Я Вам говорю о политической власти государства.
Призыв в вооружённые силы для ведения войны. Это народно-хозяйственная функция государства или политическая?
Принуждение человека к нежелательным действиям, это насилие или управление?
А теперь определяйтесь с лечением.

Вот Вы все время и говорите исключительно о политических функциях государства, а о народно-хозяйственных - ни слова. Лечитесь.

 

[Марк Зобов]

Какая в п система? Без труда не выловишь и рыбку из труда, что ты мозги припудриваешь людям своей иллюзией народовластия, где каждому полагается часть прибыли других за принадлежность к народу??

Насчет рыбки понятно, остальное - нет. Остыньте немного, напишите внятней.

 

[Arkktur]

Остыньте немного, напишите внятней.

Я и так холоден , как труп..

 

[Марк Зобов]

Я и так холоден , как труп..

И в жар, и в холод Вас кидает

 

[Гаврош*]

Вот Вы все время и говорите исключительно о политических функциях государства, а о народно-хозяйственных - ни слова. Лечитесь.

Повторю ещё раз.
Народно-хозяйственные функции государства, это управление народным хозяйством.
Политическая власть в стране, это власть над людьми, а не управление.
Например: национализация промышленности или наоборот, передача в частную собственность, создание армии и ведение войны, работа над Конституцией и законодательством и т.д.
Вы хоть понимаете существенные различия между властью и управлением??
А лечиться нам всем надо. Только вот заболевания у нас различны.

 

[Марк Зобов]

Повторю ещё раз.
Народно-хозяйственные функции государства, это управление народным хозяйством.
Политическая власть в стране, это власть над людьми, а не управление.
Например: национализация промышленности или наоборот, передача в частную собственность, создание армии и ведение войны, работа над Конституцией и законодательством и т.д.
Вы хоть понимаете существенные различия между властью и управлением??
А лечиться нам всем надо. Только вот заболевания у нас различны.

У Вас одна болезнь - Вы не умеете читать и слышать.
В начале темы словарик, оттуда

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного определяющего воздействия на кого-либо, что-либо.

Власть бывает над людьми и бывает над вещами. Соответственно и управление бывает людьми и вещами.

Власть, господство над вещами - отношения собственности.

Национализация, проводимая законным, правовым образом - хозяйственный акт. Национализация насильственная - акт политический.

 

[Марк Зобов]

Ти забув додати – чужим господарством.

Не обязательно. Правовое регулирование деятельности частного собственника - это косвенное управление чужим хозяйством. Непосредственное управление объектами народной собственности от имени и по поручению народа - считай, что своим хозяйством.

 

[ivanov]

Не думал, что прийдётся всё разжёвывать.
Я Вам говорю о политической власти государства.
Призыв в вооружённые силы для ведения войны. Это народно-хозяйственная функция государства или политическая?
Принуждение человека к нежелательным действиям, это насилие или управление?
А теперь определяйтесь с лечением.

Гаврош, а времена-то изменились!
Раньше вас долбали за то, что вы считаете возможным и даже необходимым вмешательство государства в экономику, а теперь - за то, что "функцию народно-хозяйственного управления вы не видите".

 

[Гаврош*]

У Вас одна болезнь - Вы не умеете читать и слышать.
В начале темы словарик, оттуда

Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо.

Управление - процесс целенаправленного определяющего воздействия на кого-либо, что-либо.

Власть бывает над людьми и бывает над вещами. Соответственно и управление бывает людьми и вещами.

Власть, господство над вещами - отношения собственности.

Национализация, проводимая законным, правовым образом - хозяйственный акт. Национализация насильственная - акт политический.

Говорю ещё раз.
"Способность и возможность осуществлять" или "процесс целенаправленного" определяющего воздействия на кого-либо, что-либо, суть одно и тоже.
У Вас политическая власть и управление хозяйством имеют одно, общее определение, что в корне не верно. Отсюда куча ошибок и не верных выводов.
Что такое власть над людьми мне понятно. А вот власть над вещами, над не живыми предметами, понятна только Вам. А я такой власти понять не могу. Прекратите чудить. А то у Вас скоро заводы и фабрики, да и вообще вся, даже личная собственность, станут говорить человеческим языком.