Власть - народу!

[Hyvan]

Есть рабочий класс вместе с пролетариатом, которых примерно 10 - 15%. И есть деклассированный элемент, люмпен пролетариат, которых примерно 5 - 10%.
Вот примерная "физиономия" современного народа Украины.

Вот это и есть корень зла.

 

[Гаврош*]

Вот это и есть корень зла.

Совершенно с Вами согласен.
Только вот как изъять из нашего общества наёмных рабочих, пролетариат и деклассированную группу - люмпен пролетариат?
Без рабочих по найму не будет и буржуазии с её капиталом.
Надеюсь, Вы понимаете, что буржуазия не позволит нам исключить из общества наёмных рабочих и пролетариат.
А ведь пролетариат и ведёт борьбу с капиталом, чтобы уничтожить наёмный труд и наёмных рабочих, как класс.
Вместе с исчезновением наёмного труда исчезает и буржуазия, как класс, и капитал, как общественные отношения.
Думаю, Вы понимаете, что Ваше стремление сделать всех капиталистами несбыточная мечта.
А вот пролетариат, организовав вокруг себя наёмных рабочих, сможет создать новый класс вместо уничтоженных классов - класс трудящихся, который будет собственником всех средств производства и новое общество без наёмного труда, где государство будет в руках пролетариата и нанимать рабочие сами себя не будут потому, что это абсурд.

 

[martyshkin]

Чум буде заниматься пролетариат, когда дорвется до власти? Правильно, тем же, чем сейчас занимается крупная буржуазия. Кто станет пролетариатом? Правильно, либералы из ГУЛАГа. Чего сделает новый пролетариат? Правильно, даст п...ы новой буржуазии. И так еще миллион лет, а виноваты деклассированные элементы.

 

[Hyvan]

сможет создать новый класс вместо уничтоженных классов - класс трудящихся,

А давайте создадим класс пенсионеров, класс студентов, класс отдыхающих и т. д.
Больше классов хороших и разных. Остается вопрос- а зачем?

 

[Гаврош*]

Чум буде заниматься пролетариат, когда дорвется до власти? Правильно, тем же, чем сейчас занимается крупная буржуазия. Кто станет пролетариатом? Правильно, либералы из ГУЛАГа. Чего сделает новый пролетариат? Правильно, даст п...ы новой буржуазии. И так еще миллион лет, а виноваты деклассированные элементы.

Пролетариат, беря власть, т.е. создавая своё государство уничтожает себя, как класс. Уничтожая себя, пролетариат уничтожает класс буржуазии через национализацию частной собственности на средства производства.
Пролетариат, став просто революционным рабочим классом, с помощью своего государства доводит крестьянство до своего уровня, решая задачу различий между городом и деревней.
При таких условиях исчезает рынок, ибо рабочие города и деревни торговать между собой не будут.
Повышая постоянно уровень образования, революционный рабочий класс решает задачу уничтожения различий между умственным и физическим трудом.
Значит прослойка интеллигенции тоже будет исчезать, становясь просто трудящимися, как рабочий класс города и деревни.
После решения всех, выше указанных задач, когда будет только один класс в стране - трудящиеся, когда все средства производства города и деревни будут в руках пролетарского государства и не будет рынка и денежного обращения, пролетарское государство своим Актом передаёт все средства производства в руки всего общества и уходит с политической арены постепенно замирая.
В таких условиях общество уже будет в коммунистической формации.
Вот такой алгоритм предлагали большевики в 1917 году во главе с Лениным и Сталиным.
Такой же порядок уничтожения уходящего экономического строя, капитализма, и строительство коммунизма предлагаем и мы людям, - современные большевики.
В будущем человечество обязательно подойдёт к решению этих задач развития земной цивилизации.
А либералов революционный рабочий класс подержит в ГУЛАГе на перевоспитании. Для них это будет полезно. Выйдя на свободу, либералы уже не смогут "ставить палки в колёса" революционному рабочему классу своей любовью к торговле. Торговли просто не будет.

А я вот не согласен. Пока вы, тов. Гаврош здесь обсуждаете глобальные проблемы, бюст вождя мирового пролетариата у меня пылится на полке. Когда вы приедете ко мне в гости забрать его? Не забудьте 0,5 и яблочко.

Выберу время, уважаемый Dr.Zlo, и обязательно навещу Вас.
Успехов Вам!!!

 

[нeвдаха]

Пролетариат, беря власть, т.е. создавая своё государство уничтожает себя, как класс. Уничтожая себя, пролетариат уничтожает класс буржуазии через национализацию частной собственности на средства производства.

После решения всех, выше указанных задач, когда будет только один класс в стране - трудящиеся, когда все средства производства города и деревни будут в руках пролетарского государства и не будет рынка и денежного обращения, пролетарское государство своим Актом передаёт все средства производства в руки всего общества и уходит с политической арены постепенно замирая.
В таких условиях общество уже будет в коммунистической формации.

Уважаемый Гаврош, а какая будет формация до коммунистической?
После национализации частной собственности?

 

[Hyvan]

Значит прослойка интеллигенции тоже будет исчезать, становясь просто трудящимися, как рабочий класс города и деревни.

То есть все будут нищими и зависимы от подачек государства.

Торговли просто не будет.

Будут продуктовые талоны, карточки и бесконечные очереди.

 

[Гаврош*]

Уважаемый Гаврош, а какая будет формация до коммунистической?
После национализации частной собственности?

До коммунистической мы живём в условиях капитализма.
После капитализма следует период пролетарской революции, который я описал выше. Этот период ещё называют социалистическим строительством или социализмом. А завершённый, построенный социализм или завершённая пролетарская революция, это уже есть коммунизм.

То есть все будут нищими и зависимы от подачек государства.


Будут продуктовые талоны, карточки и бесконечные очереди.

Все граждане советской страны будут очень богатыми, ибо они будут собственниками всего национального богатства страны. При плановом производстве никаких дефицитов с продуктами потребления не было и не будет.
А "продуктовые талоны, карточки и бесконечные очереди", это в период контрреволюции, когда сворачивается социалистическое строительство и реставрируется капитализм.
В СССР это был период Хрущёва, Брежнева, Горабчёва.

 

[Hyvan]

При плановом производстве никаких дефицитов с продуктами потребления не было и не будет.

Вы путаете людей и скотоферму. Это на скотоферме можно спланировать количество скотомест, сена и воды на голову. С людьми так не получится.

 

[martyshkin]

Пролетариат, беря власть, т.е. создавая своё государство уничтожает себя, как класс. Уничтожая себя, пролетариат уничтожает класс буржуазии через национализацию частной собственности на средства производства.
Пролетариат, став просто революционным рабочим классом, с помощью своего государства доводит крестьянство до своего уровня, решая задачу различий между городом и деревней.
При таких условиях исчезает рынок, ибо рабочие города и деревни торговать между собой не будут.
Повышая постоянно уровень образования, революционный рабочий класс решает задачу уничтожения различий между умственным и физическим трудом.
Значит прослойка интеллигенции тоже будет исчезать, становясь просто трудящимися, как рабочий класс города и деревни.
После решения всех, выше указанных задач, когда будет только один класс в стране - трудящиеся, когда все средства производства города и деревни будут в руках пролетарского государства и не будет рынка и денежного обращения, пролетарское государство своим Актом передаёт все средства производства в руки всего общества и уходит с политической арены постепенно замирая.
В таких условиях общество уже будет в коммунистической формации.
Вот такой алгоритм предлагали большевики в 1917 году во главе с Лениным и Сталиным.
Такой же порядок уничтожения уходящего экономического строя, капитализма, и строительство коммунизма предлагаем и мы людям, - современные большевики.
В будущем человечество обязательно подойдёт к решению этих задач развития земной цивилизации.
А либералов революционный рабочий класс подержит в ГУЛАГе на перевоспитании. Для них это будет полезно. Выйдя на свободу, либералы уже не смогут "ставить палки в колёса" революционному рабочему классу своей любовью к торговле. Торговли просто не будет.

Сложные схемы, без литры не обойтись.

Все граждане советской страны будут очень богатыми, ибо они будут собственниками всего национального богатства страны. При плановом производстве никаких дефицитов с продуктами потребления не было и не будет.
А "продуктовые талоны, карточки и бесконечные очереди", это в период контрреволюции, когда сворачивается социалистическое строительство и реставрируется капитализм.
В СССР это был период Хрущёва, Брежнева, Горабчёва.

До Хрущова, Брежнева и Горбачева даже карточек небыло, одна война. Крутой коммунизм.

Вы путаете людей и скотоферму. Это на скотоферме можно спланировать количество скотомест, сена и воды на голову. С людьми так не получится.

Получится по другому.
Три дэ принтерами каждый сможет себе штамповать по потребностям.

Уважаемый Гаврош, а какая будет формация до коммунистической?
После национализации частной собственности?

Можно обратить взор на всякие ныне величающиеся социальные страны и увидим, забегая наперед, что то, что уважаемый Гаврош называет социализмом возможно и при немерянном количестве частной собственности, влияние на которую в интересах общества оказывает государство. Я так подозреваю, будь у уважаемого Гавроша надобность перебратья на некоторое время в Америку, скажем для консультации местного пролетариата, то он бы воспользовался современным самолетом, а не самолетом конструкции и сборки 1917-го года.

Пролетариат, беря власть, т.е. создавая своё государство уничтожает себя, как класс.

Проллетарии уничтожили себя как класс, а прлетарское государство есть.

После решения всех, выше указанных задач, когда будет только один класс в стране - трудящиеся, когда все средства производства города и деревни будут в руках пролетарского государства и не будет рынка и денежного обращения, пролетарское государство своим Актом передаёт все средства производства в руки всего общества и уходит с политической арены постепенно замирая.

Уничтожая себя, пролетариат уничтожает класс буржуазии через национализацию частной собственности на средства производства.

Подождите, с чего бы это исчезать буржуазии, если остается класс трудащихся.
При чем буржуазия толже в него входит, так как активно трудится над переустройством опирания на новоявленный класс - теперь вместо пролетариата буржуазия использует класс трудящихся. Благо для буржуазии это не велика разница.

Пролетариат, став просто революционным рабочим классом, с помощью своего государства доводит крестьянство до своего уровня, решая задачу различий между городом и деревней.

О каком уровне речь? Об уничтожении себя? Тоесть и крестьянства не будет? Так похоже его уже давно нет, есть отдельные фермеры и отдельные оставшиеся по селам люди. Или нет?

При таких условиях исчезает рынок, ибо рабочие города и деревни торговать между собой не будут.

А шо они будут делать? Где брать еду, другую продукцию? Люди будут ходить на заводы стоять за станком и день корячиться рвя морковку добровльно?

Повышая постоянно уровень образования, революционный рабочий класс решает задачу уничтожения различий между умственным и физическим трудом.

Вохможно в этом что-то есть...

Значит прослойка интеллигенции тоже будет исчезать, становясь просто трудящимися, как рабочий класс города и деревни.

Интересно, что мешает сейчас интеллигенцию считать трудящейся.

После решения всех, выше указанных задач, когда будет только один класс в стране - трудящиеся, когда все средства производства города и деревни будут в руках пролетарского государства и не будет рынка и денежного обращения, пролетарское государство своим Актом передаёт все средства производства в руки всего общества и уходит с политической арены постепенно замирая.

А рулить всем потоком будут бюрократы, или один единственный тиран?

В таких условиях общество уже будет в коммунистической формации.

Если все так просто - что помешало там оказаться за 70 лет? Наверное отрыв от реальности, неучет окружающей среды.

Вот такой алгоритм предлагали большевики в 1917 году во главе с Лениным и Сталиным.
Такой же порядок уничтожения уходящего экономического строя, капитализма, и строительство коммунизма предлагаем и мы людям, - современные большевики.

Садо-мазо не худшее из увлечений.

В будущем человечество обязательно подойдёт к решению этих задач развития земной цивилизации.

Согласен, но решения будут современные, не идеологические, а технические.

А либералов революционный рабочий класс подержит в ГУЛАГе на перевоспитании. Для них это будет полезно. Выйдя на свободу, либералы уже не смогут "ставить палки в колёса" революционному рабочему классу своей любовью к торговле. Торговли просто не будет.

Сами себя не забудьте отправить в ГУЛАГИ, как первых либералов, выступающих за равентсво и свободы.

 

[нeвдаха]

До коммунистической мы живём в условиях капитализма.

А завершённый, построенный социализм или завершённая пролетарская революция, это уже есть коммунизм.

То есть социализм это еще капитализм?
Путаница какая-то.
А почему не придерживаться классиков?
Есть одна, основанная на общественной собственности общественно-экономическая формация - коммунистическая. Первая неразвитая ее стадия - социализм, который , развиваясь на собственной основе, перерастет в полный коммунизм. Как и из родившегося младенца вырастает взрослый человек. В свое время идеологические импотенты кпсс-овцы парили народу мозги лозунгами:"Мы будем жить при коммунизме", а народ уже давно жил при нем. Получалось, что коммунизм не движение, не развитие, не процесс, а - состояние, которое в один прекрасный день наступит. Чем не религия?

 

[martyshkin]

То есть социализм это еще капитализм?
Путаница какая-то.
А почему не придерживаться классиков?
Есть одна, основанная на общественной собственности общественно-экономическая формация - коммунистическая. Первая неразвитая ее стадия - социализм, который , развиваясь на собственной основе, перерастет в полный коммунизм. Как и из родившегося младенца вырастает взрослый человек. В свое время идеологические импотенты кпсс-овцы парили народу мозги лозунгами:"Мы будем жить при коммунизме", а народ уже давно жил при нем. Получалось, что коммунизм не движение, не развитие, не процесс, а - состояние, которое в один прекрасный день наступит. Чем не религия?

Тогда СССР прекрасно продемонстрировал, а с ним и сегодняшние швеции, что уровень жизни не зависит от формы собственности. И все дела. Классикам остается прошлое.

 

[нeвдаха]

Тогда СССР прекрасно продемонстрировал, а с ним и сегодняшние швеции, что уровень жизни не зависит от формы собственности. И все дела. Классикам остается прошлое.

Смотря чем измерять "уровень жизни". Рабов тоже кормили.

 

[martyshkin]

Смотря чем измерять "уровень жизни". Рабов тоже кормили.

Тем, куда направление людей.

 

[нeвдаха]

Тем, куда направление людей.

Люди историчны, всегда конкретны, принадлежат к определенному обществу. От этого зависит их "направление". Хотя есть общее - свобода.

 

[martyshkin]

Люди историчны, всегда конкретны, принадлежат к определенному обществу. От этого зависит их "направление". Хотя есть общее - свобода.

Когда открылись граници после развала СССР свобода довольно конкретно показала направление людей.

 

[нeвдаха]

Когда открыли граници свобода довольно конкретно показала направление людей.

"Свобода" торгаша, обывателя отличается от "свободы" ученого, изобретателя.

 

[Ferzaka]

Смотря чем измерять "уровень жизни". Рабов тоже кормили.

Сегодня рабы сами себя кормят, сами себя содержат и сами себя доставляют на место работы. И наличие у раба айфона не говорит о том, что он свободен.
Раб сегодня трудоголик. Он нюхает что бы работать, что бы заработать деньги, что бы купить то, что нюхать, что бы работать...

Свобода торгаша, обывателя отличается от свободы ученого, изобретателя.

Смотря какой смысл ты вкладываешь в это сладкое слово свобода...

 

[martyshkin]

"Свобода" торгаша, обывателя отличается от "свободы" ученого, изобретателя.

Это понял Перельман свалил ту да, где посвободнее. А уж в торгашестве его можно заподозрить в самую последнюю очередь.

Сегодня рабы сами себя кормят, сами себя содержат и сами себя доставляют на место работы. И наличие у раба айфона не говорит о том, что он свободен.
Раб сегодня трудоголик. Он нюхает что бы работать, что бы заработать деньги, что бы купить то, что нюхать, что бы работать...

И еще он ждет, что когда-то получит власть.

 

[нeвдаха]

Смотря какой смысл ты вкладываешь в это сладкое слово свобода...

Нужно уходить, но отвечу кратко: свобода - это возможность ставить цель, действовать осмысленно, целесообразно, или когда внешнее целеполагание соответствует твоим устремлениям
Несвобода - это необходимость действовать для достижения чуждых тебе целей (гнуть спину на хозяина).