Власть - народу!

См. выше в моем ответе 6491

Прибыль, доход - это результат не только деятельности одного предпринимателя (если это не индивидуальное предпринимательство). И что мешает называть полученную предпринимателем прибыль его заработной платой, если это по сути так? А иначе получается, что он - безработный, тунеядец, ни за что получающий деньги.
Верно Вы говорите, что доход, прибыль предприятия, это результат труда трудового коллектива рабочих, а не предпринимателя. Предприниматель, наняв управленцев, палец о палец не ударил для получения прибыли. Просидел с проститутками на Канарах. А Вы предлагаете называть доход или прибыль предприятия зарплатой предпринимателя.
Как это понимать.
В одном случае Вы ищете точное определение понятия, а здесь предлагаете вольное толкование понятия. Для Вас, как Вам выгодно, так Вы и трактуете понятие.
Но это ведь безграмотно даже с Вашей точки зрения.
Можно, конечно, называть доход или прибыль предприятия как угодно. Но от этого сущность дохода или прибыли, как не оплаченного труда рабочих не изменится.
А предприниматель, присвоивший доход или прибыль есть паразит на труде своих рабочих. Об этом Вам и писал Маркс в своей работе "Капитал".

Правильно Вы говорите, в отличие от тети Цили Маркс не имеет никакого отношения к практической стороне вопроса. Ля-ля ...
Правильно Вы говорите.
Маркс рассматривал в своём труде "Капитал" вопросы "Политической экономии", а не практические вопросы организации и планирования производства.
Мы ведь с Вами на форуме "Политика", где рассматриваем отношения между людьми, а не экономические вопросы.
Ваша "тётя Циля" за незнание вопросов "Политической экономии" очень часто, как практик, варила супы для заключённых в Гулаге.
И Вы, как инженер, за своё невежество тоже, наверное, попали бы под статью УК РСФСР. А Вы говорите "Репрессии". Всё было справедливо, Марк Иванович.
 
В выше приведенной формуле 100Т, это цена товара на производстве, на складе готовой продукции. А что будет у посредника, покупающего товар оптом, это другой вопрос. И цена на рынке будет зависеть от спроса.
Это мы не рассматриваем.
Для потребителя важнее цена в магазине.... Или я не пойму, почему рассматривается именно цена на складе готовой продукции.
Прибыль капиталиста, это рост капитала. А рост капитала, это новые рабочие места и рост производства с последующим ростом прибыли. И так оборот за оборотом растёт капитал и нищает рабочий класс.
Спасибо за ответ. товарищ Гаврош.
Тоесть капиталисты живут тем, чтобы обнищавить народ. В планах капиталистов так и расписано, сколько людей за месяц нужно пустить поветру, сколько в следующем месяце и так далее. Я так и думал.
Хайван про капиталистов выше пишет всё правильно.
 
Верно Вы говорите, что доход, прибыль предприятия, это результат труда трудового коллектива рабочих, а не предпринимателя. Предприниматель, наняв управленцев, палец о палец не ударил для получения прибыли. Просидел с проститутками на Канарах. А Вы предлагаете называть доход или прибыль предприятия зарплатой предпринимателя.
Как это понимать.
В одном случае Вы ищете точное определение понятия, а здесь предлагаете вольное толкование понятия. Для Вас, как Вам выгодно, так Вы и трактуете понятие.
Но это ведь безграмотно даже с Вашей точки зрения.
Можно, конечно, называть доход или прибыль предприятия как угодно. Но от этого сущность дохода или прибыли, как не оплаченного труда рабочих не изменится.
А предприниматель, присвоивший доход или прибыль есть паразит на труде своих рабочих. Об этом Вам и писал Маркс в своей работе "Капитал".
Я другую картинку нарисую. Предприниматель, рискуя жизнью, отстаивает интересы своего бизнеса, а работяга *****а валяет, бухает на работе, а потом еще и зарплату получает, паразит эдакий! :D

Правильно Вы говорите.
Маркс рассматривал в своём труде "Капитал" вопросы "Политической экономии", а не практические вопросы организации и планирования производства.
Мы ведь с Вами на форуме "Политика", где рассматриваем отношения между людьми, а не экономические вопросы.
Ваша "тётя Циля" за незнание вопросов "Политической экономии" очень часто, как практик, варила супы для заключённых в Гулаге.
И Вы, как инженер, за своё невежество тоже, наверное, попали бы под статью УК РСФСР. А Вы говорите "Репрессии". Всё было справедливо, Марк Иванович.
Вот именно, не зная реалий производства и бизнеса, халявщик Маркс и наваял нечто, не имеющее отношения к жизни.
 
Для потребителя важнее цена в магазине.... Или я не пойму, почему рассматривается именно цена на складе готовой продукции.
Мы рассматриваем производство, а не распределение, магазин.
Не цену производства мы рассматриваем, а состав этой цены. Чей труд аккумулирован в этой цене. Посмотрите, как формируется цена производства. Чей труд вложен в товар.

Тоесть капиталисты живут тем, чтобы обнищавить народ.
Не верное суждение.
Капиталисты стремятся приумножить свой капитал. А согласно "Закону сохранения вещества" в одном месте растёт, в другом месте исчезает.
Капитал буржуазии растёт, а уровень жизни наёмных рабочих падает.
Всё закономерно, уважаемый Мартышкин.

В планах капиталистов так и расписано, сколько людей за месяц нужно пустить поветру, сколько в следующем месяце и так далее. Я так и думал.
Ничего и близко нет в планах капиталистов. Вы не верно думаете.



Предприниматель, рискуя жизнью, отстаивает интересы своего бизнеса, а работяга *****а валяет, бухает на работе, а потом еще и зарплату получает, паразит эдакий!
Знакомая "песня" лавочника и мешочника. Вам ли опускаться на уровень обывателя и потребителя!!!!!
""Предприниматель, рискуя жизнью" под минами и снарядами защищает свои интересы мешочника.
Ну Вы и картины рисуете, Марк Иванович!
Даже слеза прошибает. "Птичку жалко".
Ох уж эта мелкая буржуазия.

Вот именно, не зная реалий производства и бизнеса, халявщик Маркс и наваял нечто, не имеющее отношения к жизни.
Если работа Маркса не имеет отношения к жизни, чего же Вы тогда занимаетесь ОСМД и трубите о "народовластии" и "гармонии"?
Что-то с логикой у Вас не лады.
 
Останнє редагування:
Правильно мыслите, товарищ! :D
Это не мышление, а подстройка. Гаврош например скорее всего сказал бы, что причина в капитале.:)
Народовластие стимулирует человеческую активность, в силу необходимости участия в общем управлении человек занимает активную гражданскую позицию!
А лживая буржуазная демократия напрочь отбивает у гражданина желание участвовать в псевдодемократических играх. Остается одно - участвовать в акциях протеста.
Допустимо. Но вспомним, что в странах, где проходят референдумы, явка вроде бы не самая большая.

Мы рассматриваем производство, а не распределение, магазин.
Не цену производства мы рассматриваем, а состав этой цены. Чей труд аккумулирован в этой цене. Посмотрите, как формируется цена производства. Чей труд вложен в товар.
В производстве труд работника. А чтобы создать производство и поддерживать его - не редко труд владельца производства.
Почему трудящиеся не создают себе сами заводы и не распределяют себе зарплаты? Уже этот вопрос был задан.
Не верное суждение.
Капиталисты стремятся приумножить свой капитал. А согласно "Закону сохранения вещества" в одном месте растёт, в другом месте исчезает.
Капитал буржуазии растёт, а уровень жизни наёмных рабочих падает.
Всё закономерно, уважаемый Мартышкин.
Естественно, что всё закономерно. Но вопрос в том, для чего капиталисту это всё? Вы ответили, что капитал растет, народ беднеет. Это ответ на вопрос - для чего капиталисту вся эта движуха?
Ничего и близко нет в планах капиталистов. Вы не верно думаете.
Так звучит, как-будто они действуют хаотично, не зная, для чего они занимаются получениями прибылей. Как-то это феерично, разве нет?.
 
Останнє редагування:
Марк Зобов;
Прибыль, доход - это результат не только деятельности одного предпринимателя (если это не индивидуальное предпринимательство). И что мешает называть полученную предпринимателем прибыль его заработной платой, если это по сути так? А иначе получается, что он - безработный, тунеядец, ни за что получающий деньги.

Материальное производство в современном обществе вообще носит общественный характер. Речь идет о деятельности предпринимателя в плане получения прибыли. Человек задумал дело, все просчитал, везде договорился, запустил деньги, нанял рабсилу, все завертелось и в конце получил то, что планировал - материализовал свой бизнес-план. И в результате такой своей деятельности получил навар.
Давайте назовем его доход, прибыль... - его долей общественного продукта или капиталистическим присвоением?
 
Останнє редагування:
Допустим капиталист получает эту свою долю общественного продукта столько же, сколько и его работники. Это было бы проблемой? Работники всё так же считали бы такое распределение несправедливым?
 
Допустим капиталист получает эту свою долю общественного продукта столько же, сколько и его работники. Это было бы проблемой? Работники всё так же считали бы такое распределение несправедливым?

Мне кажется, что работникам все равно сколько хозяин оставляет себе. Для рабочего, который продает свой товар-рабсилу, важно не продешевить - продать себя по рыночной цене. А бывают же ситуации, что на его товар вообще спроса нет, тогда он согласится на любую цену.
Вряд ли работники задумываются о справедливости. Главное, найти подходящую работу и чтобы за нее заплатили. А не так как в России милицейский чиновник кинул строителей на полтора миллиона рублей, а они вырезали его семью вместе с ним. Вот это уже реакция на несправедливость.
 
Знакомая "песня" лавочника и мешочника. Вам ли опускаться на уровень обывателя и потребителя!!!!!
""Предприниматель, рискуя жизнью" под минами и снарядами защищает свои интересы мешочника.
Ну Вы и картины рисуете, Марк Иванович!
Даже слеза прошибает.
Я не думал Вас так расстрогать :(

Если работа Маркса не имеет отношения к жизни, чего же Вы тогда занимаетесь ОСМД и трубите о "народовластии" и "гармонии"?
Что-то с логикой у Вас не лады.
Так это Маркс ОСМД придумал? :eek::eek::eek:

Это не мышление, а подстройка. Гаврош например скорее всего сказал бы, что причина в капитале.:)
Так чего Вы под него не подстроились? :)

Допустимо. Но вспомним, что в странах, где проходят референдумы, явка вроде бы не самая большая.
Зависит от актуальности поднятого вопроса и других факторов, но главное, что происходит замер отношения активной части населения к поднятой проблематике. А пассивная часть, как правило, склонна поддерживать позицию активного большинства.



Материальное производство в современном обществе вообще носит общественный характер. Речь идет о деятельности предпринимателя в плане получения прибыли. Человек задумал дело, все просчитал, везде договорился, запустил деньги, нанял рабсилу, все завертелось и в конце получил то, что планировал - материализовал свой бизнес-план. И в результате такой своей деятельности получил навар.
Давайте назовем его доход, прибыль... - его долей общественного продукта или капиталистическим присвоением?
А почему у Вас не поворачивается язык назвать это заработком? Ведь известно, какими трудоголиками были многие выдающиеся бизнесмены. Что за дискриминация? :диявол:
 
Останнє редагування:
Допустим капиталист получает эту свою долю общественного продукта столько же, сколько и его работники. Это было бы проблемой? Работники всё так же считали бы такое распределение несправедливым?
причём капиталист платит налогов больше, чем его работники
 
Я вижу, что для Вас всё что не понятно, это чушь.
Есть и такой подход в анализе.
Чушь- это не то, что я не понимаю, а понимаю я всё, а то что имеет отношение к реальной жизни, как сказка о коньке-горбунке к жизни лошадей.:D

Это чьи проблемы Вы предлагаете развязывать?
У вас начались проблемы со зрением?:confused:
 
А вот когда Вы начинаете что-либо морозить на общественно-политическую тему ...
Любая общественно-политическая тема произрастает из экономики.
И если человек ни хрена не соображает в реальной экономике и бизнесе, то что он может обсуждать а общественно-политической теме? Свои ночные фантазии?:іржач:
 
А почему у Вас не поворачивается язык назвать это заработком? Ведь известно, какими трудоголиками были многие выдающиеся бизнесмены. Что за дискриминация? :диявол:
"Заработком"? Да, это слово, по-моему, больше подходит.
В "заработной плате" смущает слово "плата", как будто-то хозяин из своих же собственных денег платит себе свои же деньги.
Но ведь деньги есть и средством обмена.
А обмен, как известно, есть взаимная, взаимообусловленная передача чего-либо, принадлежащего двум субъектам.
Рабочий обменивает с предпринимателем свою рабочую силу на его деньги (зарплату).
Предприниматель же "делает" себе деньги, как зарабатывает себе деньги частник-таксист (но не зарплату же).
Для предпринимателя бизнес, что для таксиста его автомобиль.
Таксист покупает бензин, а капиталист - рабочую силу, которая приводит в движение его "автомобиль", приносящий ему прибыль.
Вот такие у меня ассоциации.;)
 
Предприниматель, наняв управленцев, палец о палец не ударил для получения прибыли. Просидел с проститутками на Канарах. А Вы предлагаете называть доход или прибыль предприятия зарплатой предпринимателя.
Вы не там ищете "паразитов", Гаврош. Они, вовсе не среди предпринимателей, открывших своё дело, и имеющих с него прибыль. Я вам подскажу где их искать.
Паразиты- это те кто, сдает в аренду национальную собственность гражданам по космической цене, кладя деньги себе в карман, это всех видов ростовщики, это те кто оседлал естественные национальные монополии, это те кто выдумывает очередной налог с целью его раздерибанить, это те, кто от имени народа берет многомиллиардные займы у иностранцев и их разворовывают, это продажные судьи, прокуроры и депутаты, которые всё это крышуют. Вы здесь поищите. Маркс про это ничего не писал?:іржач:

У Вас возникли трудности с ответом на мой вопрос, что вы решили поговорить обо мне? :D

Это трудности у вас. Вы, или не в состоянии дочитать пост до конца, или мгновенно забываете прочитанное.;)

В "заработной плате" смущает слово "плата", как будто-то хозяин из своих же собственных денег платит себе свои же деньги.
А вы назовите это компенсацией за трудовую или материальную инвестицию. Так проще будет?;)
 
А вы назовите это компенсацией за трудовую или материальную инвестицию. Так проще будет?;)
у всех всё забрать и стать экономикой КНДР

Вот видите, вы так и не можете ответить на мой вопрос :)
какой? :попкорн:
 
Любая общественно-политическая тема произрастает из экономики.
И если человек ни хрена не соображает в реальной экономике и бизнесе, то что он может обсуждать а общественно-политической теме? Свои ночные фантазии?:іржач:
А мы все - субъекты экономики, вот я и рассуждаю об опробованной мною общественно-политической сфере через призму своих экономических интересов. Всего-лишь.

Сообщение от Марк Зобов
Это чьи проблемы Вы предлагаете развязывать?
 
Вот видите, вы так и не можете ответить на мой вопрос :)

Был вопрос о том чего вы не дочитали в моём посту. Дочитайте.;)

у всех всё забрать и стать экономикой КНДР
Это вы о чём?

Это чьи проблемы Вы предлагаете развязывать?
Проблемы экономики Украины. Так доходчивей?:D



А мы все - субъекты экономики, вот я и рассуждаю об опробованной мною общественно-политической сфере через призму своих экономических интересов. Всего-лишь.
А причём здесь все, если вас, "всего-лишь", интересуют свои экономические интересы? Вот вы их и обсуждайте. Может кого-то и заинтересуют лично ваши интересы, и он попросит у вас призму, чтобы опробовать сферу.:іржач:
 
Останнє редагування:
Был вопрос о том чего вы не дочитали в моём посту. Дочитайте.;)
Нечего там дочитывать, раз вам нечего ответить :)

Проблемы экономики Украины. Так доходчивей?:D
У экономики есть проблемы? :D

А причём здесь все, если вас, "всего-лишь", интересуют свои экономические интересы? Вот вы их и обсуждайте. Может кого-то и заинтересуют лично ваши интересы, и он попросит у вас призму, чтобы опробовать сферу.
В ходе обсуждения моих интересов мною выясняется наличие общности интересов с другими форумчанами, так постепенно формируется социальная общность, способная отстаивать свои общие интересы.

________________________________

ЖАРЕНЫЙ ПЕТУХ – 3

Со дня написания предыдущего материала
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
прошла всего неделя, как появилась необходимость дополнить материал свежими данными, появившимися благодаря вашим откликам, дорогие единомышленники.

Пришло письмо от члена инициативной группы по созданию ОСМД. Инициаторы зашли в тупик еще на этапе сбора информации: «Для того, чтобы провести собрание и принять какое-либо решение, необходимо уведомить о собрании ВСЕХ владельцев жилых и нежилых помещений нашего дома, но таких сведений нам не дают ни Жилкомсервис, ни БТИ, ни Горисполком, ссылаясь на Закон о защите персональных данных. Времени до 1 июля совсем немного, а мы не можем даже принять решение о форме управления своим домом, как Вы советуете, потому что не можем соблюсти "предусмотренную законом процедуру", а именно - уведомление всех собственников. Если законодательно не продлят сроки, предусмотренные Законом Украины № 417 для создания ОСМД, мы вообще ничего не успеем сделать, поскольку у нас только один выход - судиться с БТИ и пытаться получить необходимую информацию через суд. Сразу скажу, что дом у нас старый и в общедоступном реестре есть далеко не вся информация о собственниках. Мы пытались собрать сведения "вручную", обходя каждую квартиру, просили жильцов показать нам документы, но это такой титанический труд, что за почти два месяца ежедневных хождений собрали только 30-40 % всей информации.»

Единственное, что смог оперативно посоветовать инициаторам по подсказке Рустама Тухтарова – обратиться за информацией в Центр надання адміністративних послуг, причем лучше сразу в городской на Красношкольной набережной, 26. Информацию там выдают оперативно, чуть ли не в день обращения, правда, не самой первой свежести и не полную, поэтому в любом случае придется остальное добирать самим вручную/вножную в доме.

Но что-то мне во всем этом очень не понравилось, и стал я вникать в букву закона №417 «Про особливості здійснення права власності у багатоквартирному будинку»
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Открылось мне следующее в п.5 ст.27:

«5. У разі якщо протягом одного року з дати набрання чинності цим Законом співвласники багатоквартирного будинку, в якому не створено об’єднання співвласників, не прийняли рішення про форму управління багатоквартирним будинком, управління таким будинком здійснюється управителем, який призначається на конкурсних засадах виконавчим органом місцевої ради, на території якої розташований багатоквартирний будинок.»

Оказывается, до 1 июля от нас требуется всего лишь определиться с одной из двух форм – ОСМД или договор с управителем. Реализация выбранной формы – следующий этап, сроки которого законом не оговорены.

Но в законе ничего не сказано о процедуре принятия решения о форме управления многоквартирным домом и уж тем более ничего не сказано о протокольном оформлении, что открывает простор для творчества масс. А о потенциальной множественности процедурных вариантов в этой сфере свидетельствует тот факт, что процедуры принятия решения при создании ОСМД и заключении договора с управителем отличаются друг от друга.

Во вторник 21 апреля заседал наш домовой комитет на ул. Отакара Яроша 17-а и тоже думу думал о 1 июля. В конце концов, приняли решение – созвать 12 мая общее собрание жильцов нашего дома и проговорить этот судьбоносный вопрос – какая же форма управления больше всего подходит для нас? Как по мне, если по итогам дискуссии получится проголосовать и вдруг выявится преимущественное большинство в пользу одного из вариантов, то вполне можно будет оформить соответствующий протокол с подписями собственников квартир. Этот протокол и призван будет защитить нас от чьего-либо произвола после 1 июля. В протоколе также зафиксировать и решение о делегировании полномочий представителям собственников квартир для реализации выбранной формы управления (вполне возможно избрать в качестве представителей состав домового комитета).

Сегодня мне позвонили из дома на Рымарской 19, где на днях был создан домовой комитет, и куда я где-то месяц назад направлял методичку, согласованную в Департаменте жилищного хозяйства
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Создан домком был, как я понял, по всем канонам демократии при активной поддержке жильцов, что придает домовому комитету уверенность в своих действиях и в своей правовой позиции, невзирая на то, что они не стали обременять себя процедурой признания горсоветом. Главное – признание громадой! Громада – источник власти и силы!

Мне нравится такой творческий конституционный подход. Сам так мыслил, затевая у себя создание домового комитета. И только обязательства перед коллегами-общественниками пройти полностью предусмотренный законом путь лишили возможности поварьировать.


Марк Зобов,
Председатель Харьковского областного координационного
совета по содействию самоорганизации населения

095-886-73-53
 
Назад
Зверху Знизу