Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: [email protected]

Власть - народу!

"Народ", "деньги", "буржуа" - это все работает в комплексе. Выдернуть только "деньги" - все равно, что с автомобиля снять двигатель. А вот сесть за руль автомобиля - это совсем другое дело.
Деньги это знаки на бумаге, имеющие значение только в системе определенных отношений - система разрушилась и они становятся мусором.
Можно рассмотреть подробнее. Убираем потребности, оставляем деньги. убрать потребности например можно полностью обеспечив их удовлетворение. Какую роль будут играть в такой системе деньги?
Второй вариант: убираем деньги, оставляем потребности. Что получится, во что это выльется? Будет ли какое-то движение?



Отож, и кстати, даже при одном и том же уровне развития производительных сил в различных обществах может быть разная мораль.
Какая зависимость производительных сил от морали?
У США, Исландии, Украины, России христиансикая мораль. Интересно, да? Если производительные силы основаны на морали, то у этих 4 стран они должны быть одинаковые. Они одинаковые? Вроде нет.
Да, и законодательство подчинено соответствующей морали.
По морали Христа следует прощать, отдавать последнюю рубашку, подставлять вторую щеку. Какой морали, если не христианской, подчинено современное законодательство? И почему до сих пор мы так и не провозгласили такую крутую христианскую мораль? Жили бы как Штаты! Или провозгласили? Почему тогда не живем как Штаты?

Если законотворчество подчинено не житейски обоснованной морали, то мы видим противоречие между законом и реальностью. Например по закону власть и природные богатства у народа. А по факту народ оказывается не у дел. Какой-то вымышленной морали подчинен этот закон.
Потому слезы про экспроприацию у олигархов односторонние. Олигархи взяли у народа его народное богатство, а денежка к народу от продажи этого народного богатства к народу не попадает. Куда токо народ смотрит...
 
Останнє редагування:
Дык, в чём дело? Признавайте.
Дык не я, не мы, а нас должны признать те, кто ходит с лопатой и гаечным ключом в руках, или те, кто держит на Барабашке лавки с товаром, ресторан или авто мастерскую, или те, кто владеет заводами, фабриками, банками, энергосистемами.
Любая идеология, и Ваша в том числе, ориентирована на определённую аудиторию, которая классом называется в обществе.
На какой класс человеческого общества мы с Вами будем ориентироваться в своих изысканиях, чтобы нас признали и пошли за нами?
 
Олигархи взяли у народа его народное богатство, а денежка к народу от продажи этого народного богатства к народу не попадает.
"И на шестую луну Зоркий Сокол заметил, что в сарае, где заперли пленных ******ев, нет четвертой стены".:іржач:

Любая идеология, и Ваша в том числе, ориентирована на определённую аудиторию, которая классом называется в обществе.
Ну это неправда. Например. На какой класс ориентирована идеология "Общества сознания Кришны", адвентистов 7-го дня и т.д.?



Что Вам для этого нужно, чего не хватает?
Я на это подробно, по пунктам отвечал Марку Зобову. Вы невнимательны.

На какой класс человеческого общества мы с Вами будем ориентироваться в своих изысканиях, чтобы нас признали и пошли за нами?
Традиционно, на люмпен-пролетариат, и временных попутчиков.:іржач:
 
Останнє редагування:
"И на шестую луну Зоркий Сокол заметил, что в сарае, где заперли пленных ******ев, нет четвертой стены".:іржач:
Мне казалось, это вы сетовали что у олигархов хотять спросить за чесно нажитое.
Tpd4M82-WVI.jpg
 
Для меня это несложно, но менее интересно, чем ответы собеседников. Потому что свои то я знаю, а ихние, ваши - нет.
Я не прочь отвечать на ваши вопросы, если только они не выходят за пределы интересующей меня темы. Цейтнот :(

В двух словах, или в скольких желаете - в чем дефективность? Про любовь же, про равенство. Должныо были выстрелить ого-го!
Я же уже где-то здесь писал об этом. Опять? :(

В этом материале
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Как отмечает автор одной из ранних работ по методологии социального проектирования В.М. Розин, первую попытку разработки глобального социального проекта осуществил еще Платон, разработав учение об идеальном государстве. Правда, до сих пор это идеальное государство так и не было создано, в то время как были успешно выстроены и функционируют совсем другие общества на основе, как правило, религиозных социальных проектов, написанных задолго до Платона. Более «молодой» христианский проект оказал наибольшее влияние на развитие человечества, что придало христианству статус мировой религии. Но в процессе реализации этого проекта постепенно выявился целый ряд серьезных теоретических просчетов, приведших к тому, что достичь его главной цели – совместного бытия людей в любви – так и не удалось. Наступившее разочарование в этом проекте привело к тому, что его европейский авангард начал шаг за шагом освобождаться от религиозного влияния и, более того, предложил новый, уже светский – коммунистический проект, призванный построить общество, в котором «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех». Но судьба и этого мирового проекта, к сожалению, опять же в силу просчетов, оказалась также незавидной.

О каких просчетах идет речь, и каковы их истоки?

Главным источником просчетов в указанных проектах являлось неадекватное (на момент их написания) представление авторов о природе человека. Уровень знаний о человеке был в те времена очень невысокий.

К примеру, христианская заповедь «не прелюбодействуй» и вытекающая из нее установка на моногамный брак, оказалась, в конечном счете, неработающей. Почему?

Вот какой ответ на этот вопрос можно найти в работе известного советского (российского) этолога В.Р. Дольника "Непослушное дитя биосферы":

«Исторический период застал человечество с четырьмя системами брачных отношений: групповым браком, полигинией (один мужчина и несколько женщин), полиандрией (одна женщина и несколько мужчин – большая редкость, существовавшая у одного из народов Непала) и моногамией (один мужчина и одна женщина); последняя в двух формах – пожизненной и допускающей развод. Одиночная семья (мать с детьми без отца) встречалась лишь как вкрапление в общества с иными системами, если не верить мифам об амазонках. И во всех их системах люди жили по-своему счастливо и не считали, что их система для них противоестественна! К нашему времени полиандрия исчезла, групповой брак сохранился у немногих диких племен, полигиния сильно сократилась, но осталась у миллионов мусульман, а моногамия расширилась, однако не пожизненная, а с разводом. Одиночная семья тоже стала встречаться чаще. В XIX веке утописты предсказывали отмирание семьи и возникновение непожизненных связей по любви с коллективным воспитанием детей, но этого не случилось, да и не случится, так как придет в противоречие с инстинктивной потребностью детей иметь родителей и с материнским (родительским) инстинктом взрослых».

Почему же все так сложно и неоднозначно у человека, ведь у всего остального живого мира в сфере продолжения рода имеет место строгая детерминированность, за исключением аномалий, свойственных всему живому миру – тот же гомосексуализм у животных https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E...5%E4%E5%ED%E8%E5_%F3_%E6%E8%E2%EE%F2%ED%FB%F5.

Там же у В.Р. Дольника:

«Разгадку этого парадокса нашел в конце 1940-х годов наш замечательный соотечественник генетик С. Н. Давиденков. Биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой. Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое намечалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.
Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное: человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора. Незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда».

В коммунистическом проекте также заложена противоестественная природе человека норма – запрет на частную собственность на средства производства и предпринимательскую деятельность на ее основе. Этот запрет явно вступает в противоречие с естественным стремлением человека к свободе во всем, которое, кстати, нашло отражение в заявленной в Манифесте коммунистической партии (К. Маркс, Ф. Энгельс) цели – свободное общество. А наличие противоречий в проекте, алогизмы предопределяют, как известно, фиаско проекта. Как уже выяснилось в ХХ веке, этим коммунистическим запретом выключаются из процесса эффективной самореализации 4,5% населения – урожденных предпринимателей, капитанов хозяйственной деятельности. Потому СССР и проиграл экономическое соревнование, был вынужден сойти с дистанции эволюционного развития человечества, как вид социального организма, не выдержавший конкуренции с другими видами.
Ленин оперативно отреагировал, обнаружив этот просчет в коммунистической модели К. Маркса, Ф. Энгельса, и ввел НЭП, при котором власть в стране по-прежнему оставалась в руках большевиков, но предприниматели получили возможность реализовать свой природный потенциал, правда, с определенными ограничениями. И дело пошло на поправку. Но вскоре не стало Ленина…

Требуемая авторами Манифеста отмена права частной собственности на средства производства основывалась на ложном понимании ими первопричин того, что они называли эксплуатацией человека человеком. Право частной собственности – это право владения, использования, распоряжения этой собственностью, но отнюдь не право присвоения произведенной кем-то с использованием этой собственности продукции. Отношения к произведенной продукции определяются исключительно договором сторон, это частноправовые договорные отношения. И вся проблема заключается в этом договоре. Если это договор свободных людей, то это договор партнерства. Если же какая-то из сторон понуждается к заключению этого договора насилием, голодом, холодом и т.п., тогда можно говорить об эксплуатации.

Характер договорных отношений определяется правовой системой государства, законодателями. Поэтому, пока у власти находится класс собственников средств производства, договорные отношения строятся с преимуществами в их сторону. Если власть принадлежит только наемным работникам, имеет место перекос в другую сторону. И только в случае народовластия, когда все слои населения адекватно участвуют в управлении страной, может быть выстроена партнерская модель отношений в экономике.

Вторым по значимости источником просчетов в вышеуказанных проектах является отсутствие того, что можно было бы назвать научной организацией труда.

Библия писалась разными людьми, в разные времена, на разных языках. Надо ли после этого удивляться, что каждый читающий видит в ней свое и многие люди делают абсолютно противоположные выводы. К примеру, с позиции православных богатство – признак допущенного греха, а с позиции протестанта-кальвиниста – свидетельство Божьего благословления, богоизбранности. И не поэтому ли, как отмечал Макс Вебер, среди капиталистов Германии был непропорционально высок процент кальвинистов.

Манифест коммунистической партии К. Маркс и Ф. Энгельс писали вдвоем по поручению Союза коммунистов – международной рабочей организации. Но не было при этом, естественно, ни апробации работы, ни оппонирования… В последующих работах Марксу так и не удалось свести все в однозначно понимаемую систему и он жаловался Энгельсу на читателей: "Если они так толкуют мои произведения, то я не марксист!". Невзирая на это, изложенное в Манифесте пошло как единственно верное учение. А в результате погибли миллионы.

Третьим источником просчетов в вышеуказанных проектах является то, что задумывались они немногими, а претворять их в жизнь предлагалось всем! А согласны ли эти все или хотя бы их относительное большинство с этими проектами? Но такой возможности – поинтересоваться у всех – тогда не было, да и смысла в этом тоже не было – подавляющее число людей были элементарно ****амотны. Поэтому у проектировщиков не было иного пути, как начинать воплощать свой проект в жизнь – где словом, а где и мечом… А дальше сама жизнь выносила вердикт проекту.
В наше время, конечно же, такой подход совершенно неприемлем, социальное проектирование должно осуществляться с осознанием высочайшей социальной ответственности, с участием всего общества, что вполне реализуемо благодаря современным средствам коммуникации.

В качестве позитивных примеров такого всенародного участия в социальном проектировании могут быть приведены конституционная реформа Швейцарии 1999 года, когда проект ныне действующей конституции обсуждался и принимался на народном референдуме, а также недавний опыт Исландии, когда даже сама разработка новой конституции осуществлялась всенародно.

Вместе с тем, анализируя приведенный выше позитивный европейский опыт, нельзя не заметить определенные проблемные моменты.

Так за действующую конституцию Швейцарии на народном референдуме 18 апреля 1999 года проголосовало 59,2 % голосовавших и 13 из 26 кантонов. Как видно, уровень поддержки конституции оказался не очень высоким, что свидетельствует о невысоком качестве самого проекта по причине слабой включенности швейцарцев в процесс проектирования.

В Исландии конституция разрабатывалась методом краудсорсинга – доступа всех граждан к проектированию. Предложения граждан собирались через «Фейсбук», «Твиттер» и «YouTube». Этот метод обеспечил и гораздо более высокий уровень поддержки проекта на референдуме – 23 октября 2012 года новую конституцию одобрили более 80 % исландцев при явке в 66 %. Но эта конституция до сих пор находится на рассмотрении в Парламенте и, как многие полагают, утверждена не будет, потому как после выборов 2013 года там большинство у право-центристов, а не социалистов, которые продвигали идею такой конституции. Вот такое у них народовластие!

Но, как бы то ни было, исландский прецедент носит исторический характер, впервые за историю человечества люди настолько приблизились к идеалу реального народовластия – общественного самоуправления, при котором субъект и объект управления совпадают.

Завершая осмысление постановки задачи и принимая во внимание выше проведенный анализ, следует признать, что современная методология социального проектирования должна удовлетворять двум обязательным требованиям – научности и публичности.


Не все захотели любви и равенства? Или может быть небыло экономического и жизненного обоснования?
Любое навязывание ЧЕГО бы то НИ БЫЛО (даже той же любви) вызывает протест.



Вчера она провозгласила христианские ценности, асегодня по ним зажила?:)
Как европейцам удалось так отлично зажить в деффективных проектах?
Америка тоже живет по христианским ценностям?:eyecrazy: Или имеется ввиду только Европа?
Не все христианские ценности утвердились, оправдали себя (см. выше). Европейцы вымирают - это разве отличная жизнь?

Есь солидные критики у антропогенеза.:D

Тоже хорошая штука
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Первые 3 минуты...
URL: antropogenez.ru
Владелец: А. Б. Соколов
Автор: А. Б. Соколов, С.В. Дробышевский
Спасибо за ссылки.

Про строение самолетов вы уже перестали упоминать. Поняли. Потому что по самолетам не подходят бушмены, племена на берегах Амазонки, да и подавляющее число людей. Потому что только небольшая часть из людей строит самолеты, остальные тольок на них летают.
Теперь вот остались рисунки. Рисующие обезъяны вас не убедили в наличии абстрактного мышления, но рисующие пост-обезъяны призваны вами убедить нас, что у пост-обезъян приусутствует абстрактное мышление.

Можно сказать, чт обезьяны же не сами додумались рисовать, им дали краски и листок.
Прям как детям. Которым тоже дали, а не они сами придумали краски и бумагу.

При этом есть вот такое красивое определение

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование — теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

Чем оно не нравится?

Откуда для подтверждения абстрактного мышления появляется обязательность рисования?

Чтобы говорить о росте нужно ввести конкретный рост, например 1.50 см, а всё, что ниже, то не рост?
Или в два сантиметра это тоже рост?
Первым делом - самолеты :D
Не умеют обезьяны строить самолеты, хоть они и наши родственники, и даже предки :)
А бушмены просто отстали в историческом развитии, человечество развивалось неравномерно по территории Земли.

Рисование, черчение, писание и пр. - суть проявления наличия у человека абстрактного мышления. Помните, в живописи есть даже течение такое - абстракционисты.

Я думал наоборот. Надо пересмотреть свое видение.:rolleyes:
Значит получается, свободный человек целенаправленно сделал так, чтобы ему надоела жизнь?
Или ему сделали.



Какая зависимость производительных сил от морали?
У США, Исландии, Украины, России христиансикая мораль. Интересно, да? Если производительные силы основаны на морали, то у этих 4 стран они должны быть одинаковые. Они одинаковые? Вроде нет.

По морали Христа следует прощать, отдавать последнюю рубашку, подставлять вторую щеку. Какой морали, если не христианской, подчинено современное законодательство? И почему до сих пор мы так и не провозгласили такую крутую христианскую мораль? Жили бы как Штаты! Или провозгласили? Почему тогда не живем как Штаты?

Если законотворчество подчинено не житейски обоснованной морали, то мы видим противоречие между законом и реальностью. Например по закону власть и природные богатства у народа. А по факту народ оказывается не у дел. Какой-то вымышленной морали подчинен этот закон.
Потому слезы про экспроприацию у олигархов односторонние. Олигархи взяли у народа его народное богатство, а денежка к народу от продажи этого народного богатства к народу не попадает. Куда токо народ смотрит...

Христианство разное бывает
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Среди факторов, способных наиболее существенно повлиять на ментальность, следует отнести в первую очередь, конечно же, религиозный фактор  длительно, столетиями, формировавший этнос. И различие ценностных оснований православия, католицизма и протестантизма, несомненно, нашло свое отражение в ментальности, соответственно, восточного и западного украинского субэтноса.

В чем же принципиально отличаются ценностные основания этих ветвей христианства, ведь 10 заповедей вроде бы полностью исчерпывают собой нравственный кодекс христианина?

Существует мнение, что православный человек живет, чтобы хорошо молиться, а все другие молятся, чтобы хорошо жить. Во всяком случае, так утверждают многие православные, не приемлющие капитализм, Запад, конкуренцию. Какая может быть конкуренция, если спасение  это мир, соборность, готовность смириться и уступить. А ведь основная цель мировых религий  это как раз и есть спасение человеческой личности путем морального совершенствования и построение совершенного общества.

И действительно, как утверждают многие исследователи, различия в динамике развития капитализма в определенной мере связаны с теми особенностями христианских течений, которые нашли свое отражение в поведении человека в экономической сфере. И именно этими особенностями объясняется, в какой то мере, различие темпов экономического развития в пределах той же Европы.

Более чем сто лет назад Макс Вебер указал на то, что среди капиталистов Германии непропорционально высок процент кальвинистов: это протестанты, которые, в противоположность Лютеру, считают зримым признаком спасения не только членство в определенной общине, не только исповедование определенных догматов, но и материальный успех. Кого Бог избирает, того и благословляет изобилием, бесконечным, как сам Бог. Поэтому кальвинист зарабатывает не для того, чтобы на склоне лет перестать работать и наслаждаться достатком, а зарабатывает до конца дней своих, чтобы жить вечно.

В православии же богатство никогда не служило мерилом богоизбранности. Более того, за ним усматривалось грехопадение. Именно благодаря православию в Украине, России и Белоруссии, которые объединены в цивилизационном плане самобытным историческим путем с общими корнями, сформировался своеобразный менталитет народа, основанный на приоритете духовно-нравственных ценностей над меркантильно-экономическими, доминирующими на Западе.

Существуют статистические данные, которые как бы демонстрируют различия экономических эффектов от такого рода религиозных установок различных конфессий. Так приводятся сведения, что средний ВВП на душу населения в христианских странах, исповедующих протестантство, составляет около 25 тысяч долларов, на несколько тысяч долларов он меньше у католиков, а у православных он почти на порядок меньше.

Следует отметить, что указанное влияние религиозного фактора на результаты экономической деятельности человека признается далеко не всеми исследователями.

И вместе с тем, невзирая на спорность религиозного фактора в экономике, лидеры Московской патриархии в 2000 году написали «Социальную концепцию Русской Православной Церкви», а в 2004 году VIII Всемирный Русский Народный Собор принял «Свод нравственных принципов и правил в хозяйствовании» (далее – Свод правил), основывающийся «на десяти заповедях, данных Богом, а также на опыте их усвоения христианством и другими религиями, традиционно исповедуемыми в России». Как видно, данные правила основаны не на православии, а на некоем обобщенном опыте усвоения десяти заповедей христианством в целом и иными религиями. Причем, оговаривая-таки, что «исторически российская духовно-нравственная традиция по преимуществу склонялась к приоритету духовного над материальным…», предлагается «…создавать такой экономический уклад, который поможет гармонично реализовывать как духовные устремления, так и материальные интересы личности и общества». При этом утверждается, что «Этой гармонизации, как показывает исторический опыт, содействуют правила, основанные на библейских принципах».

Выглядит все это привлекательно. Но вот где они  те самые исторические образцы гармонизации такого рода? И где то общество гармонии, с которого все должны были бы взять пример? – Ведь нет его. Т. е. это всего лишь еще одна сказка для взрослых. И поэтому надо ли православию модернизироваться предлагаемым образом? Да еще встраивая при этом славяно-православную цивилизацию «в хвост» западной и обрекая ее на незавидный удел? – Большой вопрос.

Давайте посмотрим критично на ситуацию с западной цивилизацией: сколько же можно ее идеализировать? Да, она динамично вырвалась вперед в сфере производства, демонстрируя образцы высочайшей производительности труда. Но вместе с тем она же переживает глубочайший духовный кризис, обусловленный как раз гипертрофированной увлеченностью материальным. Приверженцами этой односторонней, сугубо потребительской модели развития общества вполне естественно являются представители частного капитала, прибыль которых напрямую зависит от уровня потребления произведенных на их предприятиях товаров и услуг. Поэтому вся аудиовизуальная среда человека, т. е. все, что он слышит и видит, перенасыщено бизнес-рекламой  «двигателем экономического прогресса», и иными средствами воздействия на психику человека, на его подсознание, инстинкты, примитивизируя человека и побуждая в нем чрезмерное стремление к потреблению. Таким образом, общество в целом оказывается жертвой манипуляции со стороны его самой активной, предпринимательской части.

В силу данного обстоятельства, как показывают многочисленные социологические исследования, население именно стран материального благополучия зачастую лишено веры в будущее и чувство оптимизма, без которых общество вряд ли можно назвать успешным. Более того, устроенная экономически развитыми странами изматывающая человечество гонка за миражом материального превосходства уже сегодня привела к тому, что постоянный стресс, сопутствующий этой гонке, делает все больше людей пациентами психиатрических клиник, толкает их на ************, лишает радости семейного счастья и желания иметь детей. Демографический кризис в США, где при имеющихся тенденциях белокожие граждане страны через 30-40 лет могут стать национальным меньшинством, и в наиболее развитых странах Европы, где коренное население имеет аналогичную перспективу, свидетельствует о том, что модель «общества массового потребления» уже изжила себя и является тупиковой с точки зрения перспектив развития человеческого сообщества.

«Закат Европы» – книга-пророчество О.Шпенглера, труды Э. Фромма и многих других всемирно известных мыслителей говорят об одном и том же – западная цивилизация, реализующая губительную для природы планеты Земля модель «общества массового потребления», духовно деградирует, вымирает и, разлагаясь, несет угрозу всему миру. Андре Моруа таким образом подчеркнул остроту проблемы: «Следующее столетие либо будет духовным, либо следующего столетия не будет вовсе».

Следует отметить, что фетиш обогащения, заложенный западным христианством в ментальные основания западного человека, сработал и против самой же церкви, как механизм самоликвидации. Авторитет церкви и заповедей стал мешать власти, равно как и идеологии потребления, на которой основана рыночная экономика. Поэтому религия на Западе все чаще становится мишенью для критики. То во Франции запрещают ставить в школах рождественские елки, а заодно носить кипы и хиджабы. То в Великобритании предлагают исключить из праздника все христианские символы заодно с христианским содержанием. И это ведь делают отнюдь не коммунисты, а либералы.

Так должна ли славяно-православная цивилизация, взирая на все это непотребство, постепенно заполоняющее и нашу жизнь, признать свою несостоятельность и сойти с исторической арены, раствориться в западной цивилизации и влиться в команду тех, кто ведет человечество к гибели, стать соучастником уничтожения планеты Земля?

Категорическое – нет!

Ответственно думать, это значит рассматривать все процессы в обществе с позиций материалистического понимания истории.
А у Вас в основе мышления идеализм Сковороды.

Вы черную икру от красной отличаете, а материализм от идеализма никак.
В этом суть проблемы.
Вы своим "материализмом" пытаетесь отрицать творческое, созидательное начало человека, благодаря наличию которого и развивается человеческое общество. Уподобляете человека обезьяне. Вот это ваш "материализм".
При таких подходах Вы оказываетесь не в состоянии отличить черную икру от красной, что элементарно сделает любая обезьяна :D



Не могу уловить, видимое Вам, равенство.

А если посмотреть так:
- Способен управлять, но нет возможности осуществлять управление;
- Способен управлять государством, но нет возможности осуществлять управление государством.

Добавлено.

Если не способен петь, значит нет возможности петь, т.е. петь не будешь.
Способен петь, но нет возможности петь (рот заклеен скотчем), значит петь не будешь.
Отож. Способности - это внутренний фактор, а возможности - внешний.

А Вы в этом вашем нижеприведенном высказывании уравняли внутреннюю неспособность с отсутствием внешних возможностей.

Цитата:
Если он не способен управлять, значит у него нет возможности осуществлять управление.
 
Останнє редагування:
Переписываюсь с Ольгой Уграк. Очень интересная интеллектуальная инициатива, но ее жизнеспособность, как по мне, под очень большим вопросом.

В частности. Они совсем не платят налоги, а вместе с тем пользуются общегосударственной и коммунальной инфраструктурой, которая создается и обслуживается за счет налогов. Это разве нормально? Просто власти за них еще не взялись в условиях бардака в стране.

об этой затее рассказали коллеги (передачу смотрели по тв), коллеги в восторге от *народовладдя*

Это разве нормально?
нет
 
Сообщение от Марк Зобов
Пнул, к примеру, ногой лежащую каменюку в нужном тебе направлении - осуществил акт управления. Это так?

Оригинальное видение управления. :) Принято считать управление процессом, а не одномоментным актом. Вот здесь неплохая подборка представлений об управлении
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Оттуда:

Целесообразно создать для начала наиболее общее представление о социальном управлении, а затем отслеживать его генезис в более древних структурах. Начнем с наиболее известных формулировок.
1. Управление - это вид деятельности, с помощью которой субъект управления оказывает воздействие на управляемый объект [221].
В этом определении слово воздействие следует заменить словом “взаимодействие”, т. к. в природе каждому действию соответствует противодействие (И.Ньютон). Итак, выделим ключевое слово “взаимодействие”.
2. Особый вид постадийного, целенаправленного воздействия на связи и отношения людей в процессе производства [221].
Определение сужено до производства. Постадийность означает каскад действий, то есть цепь взаимодействий растянутую во времени. Ключевые слова: цепь, постадийность, последовательность действий.
3. Виды властных, целесообразных и регулирующих воздействий государства на общественные процессы [221].
Власть подразумевает возможность вызывать определенные действия со стороны исполнителя. Регулирование – это процесс обеспеченный обратными связями. Ключевые слова: власть, регулирование, обратные связи.
4.Функции управления: прогнозирование, организация, распорядительство, координация, контроль [269].
Распорядительство опирается на власть. Координация, контроль сводятся к регулированию. Ключевые слова: прогнозирование, власть, регулирование.
5.Функции управления: планирование, организация, исполнение [169]. Новых ключевых слов нет.
6. Управление – динамически изменяющиеся в пространстве и времени, связанные между собой, управленческие функции, целью которых является решение проблем и задач организации [57].
Динамичность есть последовательность действий. Новых ключевых слов нет.
7. Управление - это упорядоченное взаимодействие определенного множества элементов общества [21].
Из определения вытекает, что управление возможно только в системах, т.к. упорядоченное, целенаправленное взаимодействие множества элементов и есть система (Л. Берталанфи). Ключевое слово – система.
8. Управление - это определенный тип взаимодействия [57]. Ключевое слово – взаимодействие.

Попытаемся синтезировать из ключевых слов (понятий) обобщенную формулировку управления: 1.Система. 2. Взаимодействие. 3. Цель. 4. Постадийность. 5. Власть. 6. Регулирование. 7. Обратные связи.

об этой затее рассказали коллеги (передачу смотрели по тв), коллеги в восторге от *народовладдя*

нет
А поэтому все это будет длиться до поры до времени.
 
Управление действительно является процессом.

Пнул - это, по-моему, процесс. Кратковременный, но процесс. Допустим, по-Вашему, это не процесс. Но ведь ещё была постановка цели, ведь слова "нужном тебе направлении" подразумевают наличие цели. Значит в начале была поставлена цель, а затем пнул ногой. Это явно тянет на процесс. Процесс может быть кратковременный, одномоментным, длиться доли секунды...

Управление начинается с постановки (осознания, формулировки) цели, а затем действия для её достижения. И заканчивается либо достижением цели либо отказом от достижения поставленной цели.

Возможно, мы по разному понимаем слово "акт", тогда вместо "осуществил акт управления" можно написать "осуществил управление". Хотя думаю мы понимаем одинаково и Вы верно и корректно написали "осуществил акт управления".

Или. Акт - сделанное (совершённое) действие.
Итак, управление - это процесс.
Известно также, как организуется этот процесс:


21_sher-2.gif



Обязательным является наличие обратной связи (контроля), иначе, при наличии возмущающих внутренних и внешних воздействий, можно не достигнуть поставленной цели.

И где обратная связь в ситуации с одноактным пинком камня?
 
Обязательным является наличие обратной связи
А обратная связь положительная или отрицательная? То есть, она усиливает входной сигнал, или ослабляет?;)
Если усиливает- то это генератор, а если ослабляет- то стабилизатор. А вы что хотели построить?
 
А обратная связь положительная или отрицательная? То есть, она усиливает входной сигнал, или ослабляет?;)
Если усиливает- то это генератор, а если ослабляет- то стабилизатор. А вы что хотели построить?
Вы забыли про кнут и пряник? :D
 
Я не прочь отвечать на ваши вопросы, если только они не выходят за пределы интересующей меня темы.
Сказали бы раньше, что вас эти все муравьи и ладошки на стенах пещер не интересуют, я бы давно уже перестал. Хотя влядли.:D
Я чот думал, что это нету ходов. Это кажется пат? А время у нас есть. А выход может быть таким: я возвращяюсь к своим вопросам, отвечаю на них, а у кого они вызовут желание почесаться, тот оспаривает, дополняет и всё остальное.:rolleyes:
Я же уже где-то здесь писал об этом. Опять? :(
А скоко раз я прямо здесь постил определение абтсракции!:rolleyes:
Более «молодой» христианский проект оказал наибольшее влияние на развитие человечества, что придало христианству статус мировой религии.
Даже не сам проект, сколько пихание его в виде факела прямо в лицо человечеству. Тут да, от такого влияния неповоротливому существу, каким было до сих пор человечество, уйти проблематично.
Но в процессе реализации этого проекта постепенно выявился целый ряд серьезных теоретических просчетов, приведших к тому, что достичь его главной цели – совместного бытия людей в любви – так и не удалось.

Наступившее разочарование в этом проекте привело к тому, что его европейский авангард начал шаг за шагом освобождаться от религиозного влияния и, более того, предложил новый, уже светский – коммунистический проект, призванный построить общество, в котором «свободное развитие каждого является условием свободного развития всех». Но судьба и этого мирового проекта, к сожалению, опять же в силу просчетов, оказалась также незавидной.
А может всетаки дело в экономической основе, или в возможностях производственных сил.

О каких просчетах идет речь, и каковы их истоки?
Главным источником просчетов в указанных проектах являлось неадекватное (на момент их написания) представление авторов о природе человека. Уровень знаний о человеке был в те времена очень невысокий.

К примеру, христианская заповедь «не прелюбодействуй» и вытекающая из нее установка на моногамный брак, оказалась, в конечном счете, неработающей. Почему?
Хотел задать этот же вопрос, но решил не грузить.
В XIX веке утописты предсказывали отмирание семьи и возникновение непожизненных связей по любви с коллективным воспитанием детей, но этого не случилось, да и не случится, так как придет в противоречие с инстинктивной потребностью детей иметь родителей и с материнским (родительским) инстинктом взрослых».
А были ли проведены какие-то опыты, типа на 8 детей 8 мам и 8 пап? У некоторых стадных животных это работает.
«Разгадку этого парадокса нашел в конце 1940-х годов наш замечательный соотечественник генетик С. Н. Давиденков. Биологическая эволюция от обезьяны к человеку была исключительно быстрой на последнем этапе и далеко не прямой.
Похоже на правду. Хотя есть что обдумать. Потеря волосяного покрова, развитие мозга, голосового аппарата. Насколько быстро это произошло...
Естественный отбор решал уйму совершенно новых задач, многое намечалось как бы вчерне. Если бы человек и дальше эволюционировал как обычный биологический вид, все решения были бы в конце концов найдены, отшлифованы, все лишнее убрано.
Но в самый разгар биологической эволюции случилось невиданное: человек в значительной мере вышел из-под влияния естественного отбора. Незавершенным, недоделанным. И таким остался навсегда».
Да, тот же Невзоров говорит об сильной неразвитости человека.
Но, кто сказал, что другие виды совершенны и доделанные? Белый носорог вымер, численность многих других видов падает. Совершенные львы - печалька. Комары вот и люди плодятся.
В коммунистическом проекте также заложена противоестественная природе человека норма – запрет на частную собственность на средства производства и предпринимательскую деятельность на ее основе.
Зачем запрещать эту частную собственность на средства производства? Просто нужно создать свои производства и предоставить товары интереснее, чем у частника. Тогда частнику не будет особого смысла частничать.
Этот запрет явно вступает в противоречие с естественным стремлением человека к свободе во всем, которое, кстати, нашло отражение в заявленной в Манифесте коммунистической партии (К. Маркс, Ф. Энгельс) цели – свободное общество.
Пруфы на поголовное стремление всех людей к свободе разбавили бы сказание. А то как-то вокруг не все скажем стремятся к свободе.

Дальше в цитате розвернуто показано, что без экономической крепкой основы идеология терпит фиаски.
Европейцы вымирают - это разве отличная жизнь?
И стареют. А китайци рамножаются. У них отличная жизнь?
Спасибо за ссылки.
Пожалуста.
Первым делом - самолеты :D
Не умеют обезьяны строить самолеты, хоть они и наши родственники, и даже предки :)
Кто ж спорит. Просто это не доказывает отсутствие у обизян абстрактного мышления.
А бушмены просто отстали в историческом развитии, человечество развивалось неравномерно по территории Земли.
А если у них боль-мень развито народовластие? Если такое предположить. То отстали, или опередили?
Рисование, черчение, писание и пр. - суть проявления наличия у человека абстрактного мышления. Помните, в живописи есть даже течение такое - абстракционисты.
Это где треугольники и линии? Толковые картины!
Обезяны рисуют, значит по вашему имеют абстрактное мышление.
Действия обезьян отвечают определению абстрагирования!
Свободному человеку сделали надоедание жизнью?
Христианство разное бывает
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Разное. Но всё оно христианство. Да?
Раздробила его жизнь.
Существуют статистические данные, которые как бы демонстрируют различия экономических эффектов от такого рода религиозных установок различных конфессий. Так приводятся сведения, что средний ВВП на душу населения в христианских странах, исповедующих протестантство, составляет около 25 тысяч долларов, на несколько тысяч долларов он меньше у католиков, а у православных он почти на порядок меньше.

Следует отметить, что указанное влияние религиозного фактора на результаты экономической деятельности человека признается далеко не всеми исследователями.
Ну тут первичность морали перед экономикой подается как данность, а не доказывается.
 
Человек видит куда пинает камень. Попал куда хотел - цель достигнута (он это увидит, а значит обратная связь присутствует). Не попал - делает другой пинок, используя информацию полученною по обратной связи для достижения всё той же цели.
Нет уж, разговор изначально шел об одинарном пинке. :) Человек шел и просто пнул подвернувшийся под ногу камень.
 
Нет уж, разговор изначально шел об одинарном пинке. :) Человек шел и просто пнул подвернувшийся под ногу камень.
Тут всё просто. Власть это влияние. Даже на миллиметр влияния на камень власть над ним. Куда там он в какую сторону на миллиметр отодвинется, точно в задуманном направлении, или нет, не важно. Власть над камнем была осуществлена.
 
Тут всё просто. Власть это влияние. Даже на миллиметр влияния на камень власть над ним. Куда там он в какую сторону на миллиметр отодвинется, точно в задуманном направлении, или нет, не важно. Власть над камнем была осуществлена.
Это для Вас и для меня - влияние, а для SergeyW - управление ;)
 
А время у нас есть. А выход может быть таким: я возвращяюсь к своим вопросам, отвечаю на них, а у кого они вызовут желание почесаться, тот оспаривает, дополняет и всё остальное.
Так годится.
А со временем у меня большие трудности. :(

А может всетаки дело в экономической основе, или в возможностях производственных сил.
Не, во всем вина несовершенства проекта - провозглашенные в нем красивые призывы любви к ближнему не нашли практического отражения в соответствующих правилах человеческого обще-жития, особенно в сфере экономических отношений. Вот слова Э.Фромма из
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


"В индустриальном обществе официально признанными, осознанными ценностями являются религиозные и гуманистические: индивидуальность, любовь, сострадание, надежда и т.п. Но для большинства людей эти ценности стали проявлениями идеологии и не оказывают реального воздействия на мотивацию человеческого поведения. Бессознательные ценности, служащие непосредственными мотивами человеческого поведения, – это ценности, порожденные социальной системой бюрократизированного индустриального общества, то есть собственность, потребление, общественное положение, развлечения, сильные ощущения и пр. Расхождение между осознанными и неэффективными ценностями, с одной стороны, и неосознанными и действенными – с другой, опустошает личность. Вынужденный действовать не так, как его учили и приверженность к чему он исповедует, человек начинает испытывать чувство вины, подозрительность к себе и другим. Это то самое несоответствие, которое подметило наше молодое поколение и против которого заняло бескомпромиссную позицию" (Э. Фромм. Психоанализ и этика. М.: ООО "Издательство АСТ-ЛТД", 1998. С. 381).

О каких просчетах идет речь, и каковы их истоки?

Хотел задать этот же вопрос, но решил не грузить.
Вы же все там уже прочли и процитировали из моего материала.

Зачем запрещать эту частную собственность на средства производства? Просто нужно создать свои производства и предоставить товары интереснее, чем у частника. Тогда частнику не будет особого смысла частничать.
Свои - это чьи?

Пруфы на поголовное стремление всех людей к свободе разбавили бы сказание. А то как-то вокруг не все скажем стремятся к свободе.
Стремятся все, но по разному. Свобода каждому нужна в разном объеме. Но нужна. Великая Французская революция дала прекрасный лозунг - "Свобода. Равенство. Братство!", отражающий потребность человека в свободе.

И стареют. А китайци рамножаются. У них отличная жизнь?
Это им самим судить.

Кто ж спорит. Просто это не доказывает отсутствие у обизян абстрактного мышления.
Доказывает, если считать это проявлением абстрактного мышления.

А если у них боль-мень развито народовластие? Если такое предположить. То отстали, или опередили?
И у нас боль-мень развито народовластие :)

Это где треугольники и линии? Толковые картины!
Обезяны рисуют, значит по вашему имеют абстрактное мышление.
Действия обезьян отвечают определению абстрагирования!
Обезьяны не рисуют, а мазюкают. Никаких геометрических фигур они целенаправленно не изображают.

Разное. Но всё оно христианство. Да?
Раздробила его жизнь.
Да, раздробила.

Ну тут первичность морали перед экономикой подается как данность, а не доказывается.
А зачем доказывать данность? :D

См. выше нашу дискуссию с ним.
 
Назад
Зверху Знизу