Власть - народу!

[martyshkin]

Всё просто. Бог отделил людей от животных. Чтобы человек властвовал над животными.:

Это в условиях, когда жрать нечего. В условиях сытой Евро-Америки Бог наделил животных интеллектом, чувствами, личностью и правами.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Защита_животных

По определению Мартышкина, есть недоразвитые люди, то есть- животные.

Люди доразвитые? До чего доразвитые?

Вопрос в том, что делать- развивать недоразвитых, или развивать развитых? Делать всё одновременно- процесс длительный, но "гармоничный", развивать только недоразвитых- застой, надолго, развивать только развитых- война, но быстро, в чём я не уверен. Что мы выбираем, и к кому мы, то есть "Я", себя относим?:confused

Развиваться.

 

[Марк Зобов]

Творчество как высшая потребность - согласен.
В жизни "человек и человечество" состоят из индивидов, находящихся в определенной исторической связи (раб - рабовладелец, крепостной- помещик и т.д).
Вы рассматриваете отдельных индивидов, а общество - как их механическое объединение.
А я исхожу из обобществившихся индивидов - человеческого общества как единого организма.
Поэтому у нас и разные мнения.
И ничего страшного в этом нет.

С чего вы взяли, что я рассматриваю отдельных индивидов, а общество - как их механическое объединение?

Почитайте на 4 странице проекта идеологии:

В гармоничном обществе:
1. Желают друг другу добра и творят добро.
2. Бережно относятся к природе.
3. Ведут здоровый образ жизни, стремятся к знаниям, ценят и творят прекрасное.
4. Обеспечивают безоплатное лечение, образование и воспитание.
5. Признают общей собственностью созданное природой и общим трудом.
6. Живут по справедливости – каждый получает по труду.
7. Гарантируют права и свободы – разрешено все, что не запрещено.
8. Занимают солидарную гражданскую позицию – один за всех, все за одного.
9. Участвуют на равных в принятии управленческих решений наивысшего уровня.
10. Выступают за всеобщее разоружение, мир и братские отношения между народами.

И на 8 странице

Одухотворение общественного сознания повлечет за собой гармонизацию всей системы общественных отношений, в том числе гармонизацию частных и общественных интересов. Установившиеся гармоничные отношения, как вид социального взаимодействия, будут являть собой процесс социального сотворчества, в котором стороны имеют целью не столько отстаивание собственных приоритетов и достижение своих, особенных целей, сколько обоюдные позитивные трансформации сторон, ведущие к их глубокому, взаимопроникающему единению, а с ним и к все более возрастающей мере гармоничности того целого, к которому принадлежат обе противоположности. При этом будет происходить превращение социальных организмов в гармоничные целостности, в которых соразмерность частей достигает степени наивысшего оптимума, а сами целостности приближаются к совершенству по своим качествам.

 

[martyshkin]

Агась

Бывает же такое.

Генов человека у нее нет, на то она и обезьяна

На 97% у нее генов человеа, если верить генологам. А у человека - на скоко-то там проецнтов гены огурца, гг.

Не было условий для творчества.

Скользко. Фашизм получился.

 

[Марк Зобов]

На 97% у нее генов человеа, если верить генологам. А у человека - на скоко-то там проецнтов гены огурца, гг.

Быть может, одного гена достаточно для кардинального изменения вида.

Скользко. Фашизм получился.

Что скользко?

 

[martyshkin]

Творчество как высшая потребность человека - согласен.
В жизни "человек и человечество" состоят из индивидов, находящихся в определенной исторической связи (раб - рабовладелец, крепостной- помещик и т.д).
Вы рассматриваете отдельных индивидов, а общество - как их механическое объединение.
А я исхожу из обобществившихся индивидов - человеческого общества как единого организма.
Поэтому у нас и разные мнения.
И ничего страшного в этом нет.

Имхо творчество не высшая потребность, а присуцтвие свободного времени и устройства мозга. Как ростение тянется к солнцу, так мозг тянется к новому. В условиях выживания мозг занят посиком пропитания. В условиях спокойной жизни мозг ищет новое вокруг...
Плюс слова, которые позволяют передавать свои ощущения. Думаю, птички вполне могут делиться между собой мыслями.

 

[Марк Зобов]

Имхо творчество не высшая потребность, а присуцтвие свободного времени и устройства мозга.

На ваше Имхо есть множество других Имхо, погуглите "потребность в творчестве".

 

[martyshkin]

В гармоничном обществе:
1. Желают друг другу добра и творят добро.
2. Бережно относятся к природе.

Как вы выше отметили про концлагерь - это возможно только в условиях достаточного количества благ. Иначе конкуренция и месилово.

При нехватке ресурсов и еды Бог дал животных для съедения, людей, кстати, тоже. Какое шикарное доказательство принадлежности людей к царству!
При достатке и к недоразвитым людям лучи добра https://ru.wikipedia.org/wiki/Защита_животных

На ваше Имхо есть множество других Имхо, погуглите "потребность в творчестве".

Есть потребность в ********ах.

Есть потребность стукнуть кому-нибудь по голове.

И это всё у людей и без имхо.

Да. Есть Марк Зобов, который пришел к выводу, что есть условия в концлагере, которые усыпляют ген творчества.

 

[Марк Зобов]

Как вы выше отметили про концлагерь - это возможно только в условиях достаточного количества благ. Иначе конкуренция и месилово.

Есть потребность стукнуть кому-нибудь по голове.

И это всё у людей и без имхо.

Да. Есть Марк Зобов, который пришел к выводу, что есть условия в концлагере, которые усыпляют ген творчества.

Насчет концлагеря тему подняли Вы, вот и дожевывайте ее сами.

 

[martyshkin]

Насчет концлагеря тему подняли Вы, вот и дожевывайте ее сами.

Концлагерь всего лишь небольшая демонстрация зависимости фонтана творчества (и абстрактного мышления) и их демонстрации от условий.

Сообщение от martyshkin Посмотреть сообщение
Там было немало исхудавшего народу, а про их творчество ничего неизвестно.

Не было условий для творчества.

Йоги человеки?

Когда йог сидит годами в позе лотоса и не проявляет никаких чертежей и строений - он лишен абстрактного мышления.

Ешо одно доказательство доступности абстрактного животным. Когда они раздуваются, кричат чтобы напугать соперника! Они делают себя больше, громче, чем они есть!

И еще непонятно, кто у кого подсмотрел строить дома... птичьки то дольше живут, чем люди.

 

[Гаврош*]

А ну-ка, - предъявите соответствующие ссылки от классиков марксизма-ленинизма!

Что это Вас постоянно тянет к ссылкам и цитатам?
А самостоятельно поразмышлять, слабо?
"Марксизм не догма, а руководство к действию" - Ленин.
Ведь Ваш уровень образования по диплому выше, чем у классиков.
"Думай, Федя, думай" и не разбрасывайся ярлыками бездумно.

Значит, по-вашему, переход от рабовладельческого к феодальному, от феодального к капиталистическому, от капиталистического к коммунистическому(социализм)" - не есть развитие, а есть движение.

Вы что, читать не умеете?
Я Вам писал:

"Закон единства и борьбы противоположностей", это закон движения, а не развития.
Результатом действия этого Закона является изменение(движение) общественно-экономического строя в обществе: от рабовладельческого к феодальному, от феодального к капиталистическому, от капиталистического к коммунистическому(социализм).
В человеческом обществе "Закон единства и борьбы противоположностей" носит конкретно-исторический характер и прекращает своё действие с исчезновением классов вообще, в коммунистическом обществе.

Под воздействием "Закона единства и борьбы противоположностей" наше общество движется(линейное движение), накапливая качественные или количественные показатели(Закон перехода количества в качество).
Постоянно развивающиеся Производительные силы, будучи отрицанием феодализма, накапливая качественные или количественные показатели в результате движения капитализма превращаются в его отрицание(Закон отрицания отрицания).
Такое положение в результате действия "Закона перехода количества в качество" и "Закона отрицания отрицания" есть революционная ситуация, приводящая с революции - скачку!!! в новое состояние - социализм.
Развитие, ("Закон перехода количества в качество" и "Закон отрицания отрицания") это скачок(ступенька) в новое состояние, а движение, ("Закон единства и борьбы противоположностей") есть линейная функция, приводящая к развитию(скачку).
Таково действие Законов диалектики в человеческом обществе.

А что есть источник развития производительных сил?

Технический прогресс и техническая революция: от каменного топора к металлическому, от гужевой тягловой силы к паровому двигателю, а затем ДВС...., от индивидуального производства к цеховому производству, мануфактуре и фабрике, наконец.

Ага, человек будет природой-матерью бороться

Это у Вас от скудости абстрактного и диалектического мышления.

 

[нeвдаха]

С чего вы взяли, что я рассматриваю отдельных индивидов, а общество - как их механическое объединение?

Уважаемый Марк Иванович, я тоже, как и Вы - за все хорошее:

В гармоничном обществе:
1. Желают друг другу добра и творят добро.
2. Бережно относятся к природе.
3. Ведут здоровый образ жизни, стремятся к знаниям, ценят и творят прекрасное.
4. Обеспечивают безоплатное лечение, образование и воспитание.
5. Признают общей собственностью созданное природой и общим трудом.
6. Живут по справедливости – каждый получает по труду.
7. Гарантируют права и свободы – разрешено все, что не запрещено.
8. Занимают солидарную гражданскую позицию – один за всех, все за одного.
9. Участвуют на равных в принятии управленческих решений наивысшего уровня.
10. Выступают за всеобщее разоружение, мир и братские отношения между народами.

но это лишь наши благие пожелания.
Мы живем в системе определенных общественных отношений, и только будучи элементами этой системы как органичного целого, мы можем быть индивидами. Пытаться изменить систему, через изменение индивидуального сознания, можно только если считать, что общество представляет собой набор индивидов. По крайне мере я так себе представляю.

Одухотворение общественного сознания повлечет за собой гармонизацию всей системы общественных отношений, в том числе гармонизацию частных и общественных интересов.

Наоборот, изменение общественных отношений изменяет общественное сознание - мы это наблюдали последние десятилетия, это факт.
Успехов Вам, неутомимый Марк Иванович.

 

[Марк Зобов]

Йоги человеки?

Когда йог сидит годами в позе лотоса и не проявляет никаких чертежей и строений - он лишен абстрактного мышления.

Генетически у каждого человека заложено абстрактное мышление, как он им воспользуется - это второй вопрос.

Мы живем в системе определенных общественных отношений, и только будучи элементами этой системы как органичного целого, мы можем быть индивидами. Пытаться изменить систему, через изменение индивидуального сознания, можно только если считать, что общество представляет собой набор индивидов. По крайне мере я так себе представляю.

А как по-другому можно представить?

Наоборот, изменение общественных отношений изменяет общественное сознание - мы это наблюдали последние десятилетия, это факт.

А изменение общественных отношений произошло вследствие чего?

Успехов Вам, неутомимый Марк Иванович.

Спасибо, и Вам того же

Что это Вас постоянно тянет к ссылкам и цитатам?
А самостоятельно поразмышлять, слабо?
"Марксизм не догма, а руководство к действию" - Ленин.
Ведь Ваш уровень образования по диплому выше, чем у классиков.
"Думай, Федя, думай" и не разбрасывайся ярлыками бездумно.

Нашли хоть одну цитату - цитату ревизионизма
Ревизионист Вы, батенька, как и Ленин, который вопреки Марксу решил-таки построить коммунизм в отдельно взятой стране - России, подведя под это теорию слабого звена в цепи империализма. И чем это закончилось - известно.

Сообщение от Марк Зобов
А что есть источник развития производительных сил?

Технический прогресс и техническая революция: от каменного топора к металлическому, от гужевой тягловой силы к паровому двигателю, а затем ДВС...., от индивидуального производства к цеховому производству, мануфактуре и фабрике, наконец.

А что есть источник технического прогресса и революции?

Под воздействием "Закона единства и борьбы противоположностей" наше общество движется(линейное движение), накапливая качественные или количественные показатели(Закон перехода количества в качество).
Постоянно развивающиеся Производительные силы, будучи отрицанием феодализма, накапливая качественные или количественные показатели в результате движения капитализма превращаются в его отрицание(Закон отрицания отрицания).
Такое положение в результате действия "Закона перехода количества в качество" и "Закона отрицания отрицания" есть революционная ситуация, приводящая с революции - скачку!!! в новое состояние - социализм.
Развитие, ("Закон перехода количества в качество" и "Закон отрицания отрицания") это скачок(ступенька) в новое состояние, а движение, ("Закон единства и борьбы противоположностей") есть линейная функция, приводящая к развитию(скачку).
Таково действие Законов диалектики в человеческом обществе.

Ничего не понимаю. Если Вы относите "Закон единства и борьбы противоположностей" к законам диалектики (законам развития), значит он тоже - закон развития, а не движения

 

[martyshkin]

Генетически у каждого человека заложено абстрактное мышление, как он им воспользуется - это второй вопрос.

Может быть. Но почему тоже самое нельзя сказать о животных...

А изменение общественных отношений произошло вследствие чего?

Постоянно развивающиеся Производительные силы есть источник и главная движущая сила общества.

А что есть источник технического прогресса и революции?

Бог!

Первопричина - условия жизни и деятельность мозга, епта!

Как по мне, все банально просто. В человеке зашит ген, отвечающий за творчество как наивысшую потребность человека.

Предьява гена конечно быстро сняла бы все вопросы...

Находится эта потребность в самой вершине пирамиды базовых потребностей Маслоу, там же, где все духовные потребности (ценности) и потребность в самовыражении, самоактуализации (самореализации). В сочетании с возможностями абстрактного мышления эта потребность и гонит неумолимо человека и человечество вверх по спирали развития.

Когда постоянно занят добычей благ, а в свободное время - отдыхом от этой добычи, когда мозг заточен конкретно под эти дела, творчество особо небыло потребностью много-много времени. Какое творчество было у крестьян? Песни? Разрисовка глиняных горшков? Тоесть доступное. На Эвересте особо не до творчества, там организм занят мобилизацией сил для выживания.
Когда наступает сытая жизнь, появляется свободное время и свободная энергия, которые куда-то надо девать. Самое безопасное это вкладывать ее в творчество. Если оно не напрягает общество, потому что если творчество затрагивает чувтства тех, кто за это может оторвать голову, то это уже небезопасно. Но такое творчество не ради творчества, творчество инструмент, отвоевывающий новые пространства свободы. Таким образом мозг убирает препятствия для своего развития. Это потребность мозга. Наверное, как и все остальные потребности, она зашита в генах.
Поскольку животные приспосабливаются к среде, как и люди (вспомните обезьян, выпрашивающих еду у туристов и нападающих на них), то развитие новых навыков у животных тоже происходит, естественно за счет мозга. Значит у них тоже есть этот ген, но его действие ограничено способностями обезьяньего, животного мозга. Мы тоже не знаем, чтобы мы делали, если бы наш мозг был в 4 раза развитее, чем сейчас. Наверное считали бы себя сегодняшних недоразвитыми. А обезьяны наверное считают себя умными...

 

[Hyvan]

Люди доразвитые? До чего доразвитые?

Развитие человека- это воспитание и образование. Ты не знал?

 

[Марк Зобов]

Может быть. Но почему тоже самое нельзя сказать о животных...

Когда будут предъявлены их рисунки, чертежи, тексты, вычисления ...

Бог!

Списать на него можно, что угодно

Когда постоянно занят добычей благ, а в свободное время - отдыхом от этой добычи, когда мозг заточен конкретно под эти дела, творчество особо небыло потребностью много-много времени. Какое творчество было у крестьян? Песни? Разрисовка глиняных горшков? Тоесть доступное. На Эвересте особо не до творчества, там организм занят мобилизацией сил для выживания.
Когда наступает сытая жизнь, появляется свободное время и свободная энергия, которые куда-то надо девать. Самое безопасное это вкладывать ее в творчество. Если оно не напрягает общество, потому что если творчество затрагивает чувтства тех, кто за это может оторвать голову, то это уже небезопасно. Но такое творчество не ради творчества, творчество инструмент, отвоевывающий новые пространства свободы. Таким образом мозг убирает препятствия для своего развития. Это потребность мозга. Наверное, как и все остальные потребности, она зашита в генах.
Поскольку животные приспосабливаются к среде, как и люди (вспомните обезьян, выпрашивающих еду у туристов и нападающих на них), то развитие новых навыков у животных тоже происходит, естественно за счет мозга. Значит у них тоже есть этот ген, но его действие ограничено способностями обезьяньего, животного мозга. Мы тоже не знаем, чтобы мы делали, если бы наш мозг был в 4 раза развитее, чем сейчас. Наверное считали бы себя сегодняшних недоразвитыми. А обезьяны наверное считают себя умными...

Когда будут предъявлены их рисунки, чертежи, тексты, вычисления ...

 

[Hyvan]

Когда будут предъявлены их рисунки, чертежи, тексты, вычисления ...

Можно будет сказать, что обезьяны построили "гармоничное общество" раньше людей.

 

[Марк Зобов]

Можно будет сказать, что обезьяны построили "гармоничное общество" раньше людей.

Ну да

 

[martyshkin]

Можно будет сказать, что обезьяны построили "гармоничное общество" раньше людей.

Еси они там самореализуются, то построили. Гг.

Когда будут предъявлены их рисунки, чертежи, тексты, вычисления ...

Когда будут предъявлены их рисунки, чертежи, тексты, вычисления ...

Блин, у меня дома столько всего построено без вот этого вот всего... так, чисто из головы и из того что под рукой... И рисунков своих нету. У меня дипресия, я пошел бухать.

В селе хату строили, чертежей не видел.

А при чем тут чертежи? Были какие-то наскальные чертежи о которых никто ничего не знает? Может сохранились фотографии наскальных кексов текстов, вычислений?

А рисунки у животных есть, погуглите. При чем тяжело на них увидеть конкретику, сплошная абстракция.

И еще вопрос: стакан наполовину пуст, или наполовину полон?

Списать на него можно, что угодно

Бог Ген! Или Гена?

 

[Hyvan]

Бог Ген! Или Гена?

Про Вову забыл?

У меня дипресия, я пошел бухать.

Не советую. Бухло- это усилитель настроения. Если настроение хорошое- станет лучше, а когда плохое- только хуже будет.

 

[Гаврош*]

Нашли хоть одну цитату - цитату ревизионизма
Ревизионист Вы, батенька, как и Ленин, который вопреки Марксу решил-таки построить коммунизм в отдельно взятой стране - России, подведя под это теорию слабого звена в цепи империализма.

Вот - Вот!
Это в духе Карла Каутского, который не признал и выступил с нападками на пролетарскую революцию в России.
И Вы, и Каутский считаете, что надо действовать как записано в "Грос-Бухе" - "от сель - до сель", а не по мере готовности пролетариата и созревания пролетарской революции.
Такая позиция есть догматизм - разновидность оппортунизма и ревизионизма.
А Вы Ленину приписываете ревизионизм. Каково!!!

И чем это закончилось - известно.

Э, батенька!!
"Это" ещё не начиналось, а Вы - закончилось!!

А что есть источник технического прогресса и революции?

Производственно-хозяйственная деятельность человека.
Надеюсь, Вы не будете спрашивать, что такое производственно-хозяйственная деятельность человека и что есть источник производственно-хозяйственной деятельности человека?
Или спросите? Сегодня ведь четверг.

Если Вы относите "Закон единства и борьбы противоположностей" к законам диалектики (законам развития)

Законы диалектики, это Законы движения и развития, а не только развития, как Вы себе это представляете.
"Закон единства и борьбы противоположностей", это закон движения. В природе этот закон всеобщий, а в человеческом обществе этот закон носит конкретно-исторический характер.
"Закон отрицания отрицания" и "Закон перехода количества в качество или наоборот", это всеобщие законы развития.
Я Вам уже "разжевал" действие этих законов диалектики, а Вы вновь заявляете:

Ничего не понимаю.

Я вижу, что Вы ничего не понимаете.
Значит надобно разобраться со своей понималкой. А если и после разбора своей понималки ничего не поймёте, тогда займитесь выращиванием капусты или рыбалкой и не лезте в политику. Это не для Вас и Вам в политике делать нечего.