Власть - народу!

[Гаврош*]

А не основных?

В настоящее время громадная часть общества представлена мелкой буржуазией, которая через банкротство будет пополнять ряды рабочего класса.

В развитых странах, непосредственно в сфере материального производства, занято менее 10% населения, остальные заняты в сфере обслуживания.

В царской России революционный рабочий класс был представлен 4% от общего населения страны.

Дык, кому власть давать, первым или вторым, а главное- с какой целью?

Кому передавать власть, покажет будущее.
А с какой целью, жизнь подскажет.

 

[Марк Зобов]

Интересно.
И кто же будет обеспечивать это "неукоснительное соблюдение конституционных норм", где чёрным по белому написано о священной и неприкосновенной частной собственности на средства производства?

Я говорю не о частной собственности, а об общенародной (государственной) и коммунальной (собственности территориальных громад).

Своё доминирующее положение надо ещё доказать буржуазии.
А чем народ и территориальная громада докажет своё "доминирующее положение", чтобы буржуазия им подчинилась?

Организованной силой.

 

[Гаврош*]

Я говорю не о частной собственности, а об общенародной (государственной) и коммунальной (собственности территориальных громад)

Вчера был принят Закон об окончательной распродаже государственной собственности.

Организованной силой.

Какой силой и кем организованной?
Вы пенсионеров в Совете называете организованной силой?
Не смешите, Марк Иванович.

 

[Hyvan]

Но то, что крупная частная собственность всех достала уже - это очевидно.

Правильно. Всё отобрать и поделить. Это по-нашему, по-бразильски. Потом поскачем вместе с дикими обезьянами. А если серьёзно, необходимо признать очевидное, что, в настоящее время, именно концентрация капитала позволяет развиваться науке и прогрессу, что является двигателем цивилизации. Хотя, с другой стороны, вступает в противоречие даже с постулатами рыночной экономики, в части кокуренции и монополии и т. д.

Кому передавать власть, покажет будущее.
А с какой целью, жизнь подскажет.

Может цыганку пригласим, пусть картишки раскинет?

 

[Марк Зобов]

Вчера был принят Закон об окончательной распродаже государственной собственности.

Так шо?

Какой силой и кем организованной?
Вы пенсионеров в Совете называете организованной силой?
Не смешите, Марк Иванович.

Я говорю не о пенсионерах, а об организованном народе и территориальных громадах.

 

[Гаврош*]

Может цыганку пригласим, пусть картишки раскинет?

С картишками лучше пулю расписать. Гусарочку.

 

[martyshkin]

Для этого есть исполнительная власть.

И там все будут честными и исполнять то что требуется? Сейчас есть исполнительная власть? Она исполняет свои функции?

Отож. Кроме того, большинство всегда ситуативно и капризно, потому нельзя ожидать от него постоянного принятия оптимальных решений.

В благоприятных, правильных условиях вероятность принятия большинством правильных решений возрастает до 100%.

Неверная посылка, ресурсов хватает на всех с избытком. Доказал в прошлом веке академик Вернадский.

Может их хватает самих по себе, но доступ к ним сильно ограничен. Потому их на всех желающих не хватает. Потому что рынок, капитализм, деньги. привычка и т.д.

И не только, педали крутят все

А кто рулит, направляет куда ехать? На многоместном велосипеде педали крутят все, а один рулит.
Но лучше чтобы механихм работал сам по себе, а человеку - вместо кручения педалей самопознание?

Это у Вас большинство ситуативно и капризно. И где Вы его такое себе нашли?

Это вообще так, везде и всегда. Люди подстраиваются под условия и большинство принимает решения исходя из условий. А условия меняются.

Не может. Неадекваты составляют единицы % от общего народонаселения. И даже если их % выше в парламенте, то не до 50%.

Ой.

Ничего не смотрю, нет времени.

Тогда можно о телевидении почитать.

Первый вклад во всё это сделали не Соловьёв с Киселёвым, они – вишенка на торте, верхушка айсберга. Всё началось с пошлых ток-шоу, *****ского "Аншлага" и с "Дома-2", когда начали пропагандировать дебильный юмор на уровне мочеполовой системы и одну-единственную модель поведения – истерики, маты, вопли. То есть агрессию. Свою лепту внесли ментовско-бандитские сериалы, когда показывали трупы в трёхлитровых банках, чернуху. Это дичайшим образом подкосило нравственность, уронило уровень общественной морали ниже плинтуса, озлобило общество. Здесь уже семена легли на подготовленную почву. Пятнадцать лет дебилизации населения привели к тому, к чему привели.

Сейчас, насколько я знаю, в Украине запрещены российские телеканалы…

Да. Но ментовско-бандитских сериалов и "аншлагов" хватает.

"Пятнадцать лет дебилизации населения привели к тому, к чему привели"

– Вот, в этом всё и дело. Первопричина определена неправильно, не тот подход. Дело не в том, что прославляют войска агрессора, дело в дебилизации населения. "Аншлаги", все эти сериалы нужно запрещать в первую очередь, уводить куда-нибудь в кабельное телевидение, чтобы они там шли не раньше часа ночи. А на их место нужно приводить Discovery Science, Animal Planet, National Geographic, Viasat History.

Я удивляюсь, как телекомпания ВВС умудрилась сделать из телевидения, которое в большинстве стран – помойка, средство просвещения населения. У них лозунг "просвещать, информировать, развлекать", на первом месте – образовывать. Если главным каналом страны будет образовательный канал, нация изменится за десять лет.

Это важнейший момент, которому мало уделяется внимания. Я помню, как во Львове зашёл в кафешку, к этому времени уже полтора года шла война, а там на большом экране показывали сериал про каких-то бешеных спецназовцев. У меня челюсть упала.

Такого телевидения, как в России, нет нигде в мире. Может где-нибудь в Руанде и есть свое НТВ, не знаю, но в цивилизованном мире точно нет. Все общедоступное дневное телевидение всех европейских стран - скучное. В Швейцарии, например, днем тетки просто садятся в кружок, вяжут и четыре часа говорят, время от времени перемежая болталку сюжетами с рецептами или детскими обучалками-развивалками.
Скучно? Скучно. Зато число убийств и ограблений стремится к нулю. Потому что связь между трэшем на экране и трэшем в жизни - прямее не бывает.
Нет, и ****уха, и реклама проституток (причем такая, что никакому нашему РЕНу не снилась), и вся прочая чернота присутствует на «ихнем» ТВ в полном объеме - но только не в общем доступе. Хочешь трэша - не вопрос, все твои проблемы с психикой телевидение удовлетворит. Но либо ночью, либо на платных каналах. А на общедоступных, которые днем могут включить дети, - вяжущие кружком тетеньки.
Исключение составляет, пожалуй, британское телевидение - «Дискавери» можно включать в любую секунду, и от него невозможно оторваться, ну так у них и слоган: «Обучать, информировать, развлекать» - и именно в такой последовательности.

(С) Аркадий Бабченко.

Чтобы икру, да еще и ложками!?

Допустим, икры достаточно для всех желающих, или хотя бы для половины. В чем проблема ее раздавать БОДом? Жалко?

Я так полагаю, что корзина позволяет удовлетворить потребности самого прожорливого ИМХО, её расчеты необходимы для определения размера того же БОД.
Цитата:
Сообщение от martyshkin Посмотреть сообщение
Не думаю, что самого прожорливого. Иначе минимальные зп были бы такими!
Чего вдруг?

Потому что посчитайте сколько денег надо самому прожорливому в месяц и сравните с тем минимумом, который насчитан в корзине. Самый прожорливый проживет на 1200 в месяц?

Не в коммунизме, а в гармоничном обществе. Когда Вы уже усвоите?

Кто еще не усвоил, что каждый гармонию видит по-своему???

Солидарен с Вами во всем, за одним исключением - само понятие"власть" было, есть и будет. Оно охватывает широкий круг отношений между людьми, в числе прочих и власть любви. Другое дело, что необходимо стремиться к тому, чтобы ликвидировать властные отношения в обществе, при которых одни группы населения властвовали бы над другими. Такова установка, кстати, у анархистов.

При народовластии получится, что группа людей, которая большая будет иметь власть над группой людей, которая меньшая?

Классовая терминология потеряет всякий смысл при народовластии, когда власть в стране будет принадлежать всему народу, а не той или иной социальной группе.

Неточно, власть будет иметь большинство над меньшинством, а право голоса будет принадлежать всем. Так вернее?

 

[Hyvan]

Организованной силой.

10000 ацтеков, вооруженных копьями и стрелами, представляли собой организованную силу индейской "территориальной громады". 100 всадников конкистадоров Кортеса, в латах и с огнестрелом, представляли собой организованную силу людей, жаждущих золота и богатства. Не напомните кто победил? Или снова будете ссылку требовать?

 

[Марк Зобов]

Правильно. Всё отобрать и поделить. Это по-нашему, по-бразильски. Потом поскачем вместе с дикими обезьянами. А если серьёзно, необходимо признать очевидное, что, в настоящее время, именно концентрация капитала позволяет развиваться науке и прогрессу, что является двигателем цивилизации. Хотя, с другой стороны, вступает в противоречие даже с постулатами рыночной экономики, в части кокуренции и монополии и т. д.

А с третьей стороны, ведет планету к экологической катастрофе и всемирному военному противостоянию, грозящему всеобщим уничтожением.

Что касается науки и прогресса, следует вспомнить, что именно социалистический СССР запустил первый спутник Земли и первого человека в космос.

10000 ацтеков, вооруженных копьями и стрелами, представляли собой организованную силу индейской "территориальной громады". 100 всадников конкистадоров Кортеса, в латах и с огнестрелом, представляли собой организованную силу людей, жаждущих золота и богатства. Не напомните кто победил? Или снова будете ссылку требовать?

Как-то далеко Вы углубились в историю. Майдан поближе

 

[martyshkin]

А после Маркса никто ничего нового не предлагал и предложить не сможет, ибо марксизм самая передовая идеология и наука.

Ресурсо-ориентированная экономика была предложена уже после Маркса.

Известны, но не при власти, которая развращает людей.

Что будет с людьми, составляющими народ, когда они станут при власти? Они развратятся?

 

[Марк Зобов]

А вам недостаточно того, что я сказал? Или вы способны воспринимать только цитаты и ссылки. Тогда считайте, что я цитирую сам себя, на себя же и ссылаюсь.

Принял ваше величие.

Что будет с людьми, составляющими народ, когда они станут при власти? Они развратятся?

Не, у них ведь будет власть над самим собой, а тут не разгуляешься

 

[martyshkin]

Напоминаю в очередной раз непонятливым, что классовое деление общества подчинено единственному принципу:

ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА.

Согласно этому принципу на Украине существует ДВА основных класса:

1. Класс собственников на средства производства(собственники заводов, фабрик, Банков, концернов и холдингов, крупные землевладельцы и т.д.).
2. Класс наёмных работников. Это рабочий класс, который не имеет в собственности ничего, кроме своих рабочих рук.

Ясно, что кому бы не принадлежала власть в стране, а классы эти не исчезнут до тех пор, пока не исчезнет частная собственность на средства производства, пока заводы и фабрики, банки и земля не будут национализированы и станут общенародной собственностью.
Не упразднив частную собственность на средства производства народ Украины всегда будет разделён на классы:

Класс олигархов и класс их рабов.

Если у меня производство и два наемных работника, я тоже олигарх?

 

[нeвдаха]

Правильно. Всё отобрать и поделить. Это по-нашему, по-бразильски. Потом поскачем вместе с дикими обезьянами. А если серьёзно, необходимо признать очевидное, что, в настоящее время, именно концентрация капитала позволяет развиваться науке и прогрессу, что является двигателем цивилизации. Хотя, с другой стороны, вступает в противоречие даже с постулатами рыночной экономики, в части кокуренции и монополии и т. д.
D

Заскакали с кастрюлями на голове, когда отобрали и поделили сконцентрированную общественную собственность. Это же исторический факт. Не валите с больной головы на здоровую.

 

[Hyvan]

И там все будут честными и исполнять то что требуется? Сейчас есть исполнительная власть? Она исполняет свои функции?

Функция автомобиля и ездового коня сходная- возить человека, но если для автомобиля достаточно заправки топливом, то для коня, кроме корма, порой нужны плеть и шпоры.

В благоприятных, правильных условиях вероятность принятия большинством правильных решений возрастает до 100%.

Поскольку не бывает 100% благоприятных и правильных условий, то не может быть 100% правильных решений. А если будут 100% благоприятные условия, то какие решения вам ещё нужны?

Может их хватает самих по себе, но доступ к ним сильно ограничен. Потому их на всех желающих не хватает.

Какая правильная мысль. Только, почему-то, некоторые, вместо того, чтобы обеспечивать доступ к ресурсам, изобретают способы, как правильно поделить то, что уже получено. А ресурсы- бесконечны. Вселенная. Космос. Что, маловато будет?

Кто еще не усвоил, что каждый гармонию видит по-своему???

Коммунисты, гармонисты, кришнаиты и прочие сектанты.

Что касается науки и прогресса, следует вспомнить, что именно социалистический СССР запустил первый спутник Земли и первого человека в космос.

Вы непоследовательны. Вы же недавно писали Гаврошу:"Где вы видели социализм?" Поясню, в СССР социализма не было, а был государственный капитализм, где капитал концентрировался в руках государства. Так что, никаких противоречий.

Если у меня производство и два наемных работника, я тоже олигарх?

Не, просто куркуль. Но если ты, при этом еще и депутат ВР, президент или министр, вот тогда- олигарх.

Как-то далеко Вы углубились в историю. Майдан поближе

Там было всё понятно. А тут я еще не разобрался чья организованная сила и кого победила.

Заскакали с кастрюлями на голове, когда отобрали и поделили сконцентрированную общественную собственность. Это же исторический факт. Не валите с больной головы на здоровую.

Голова у меня, честно, не болит. Вы бы поподробнее рассказали- кто отобрал, у кого отобрал и между кем поделил? А тех, кто с кастрюлями на голове скакал, я по телевизору видел.

 

[martyshkin]

Функция автомобиля и ездового коня сходная- возить человека, но если для автомобиля достаточно заправки топливом, то для коня, кроме корма, порой нужны плеть и шпоры.

Потому видно, что гармоничнее - машины, или плеть и шпоры.

Поскольку не бывает 100% благоприятных и правильных условий, то не может быть 100% правильных решений. А если будут 100% благоприятные условия, то какие решения вам ещё нужны?

В моем предложении 100% относится не к благоприятным условиям, а к количеству решений, соответствующих условиям. Не представляю себе ситуацию, когда решение не соответствует условиям. Отсюда число таких решений - 100%.

Какая правильная мысль. Только, почему-то, некоторые, вместо того, чтобы обеспечивать доступ к ресурсам, изобретают способы, как правильно поделить то, что уже получено. А ресурсы- бесконечны. Вселенная. Космос. Что, маловато будет?

Но есть люди, считающие икру важным для себя ресурсом, а если прикинуть, что около 10 миллиардов ртов захотят икру, дай такую возможность завтра - вселенной не хватит предоставить всем икру. Хотя... есть среди этих миллиардов немало миллиардов, которые согласятся не только на любую икру взамен красной и черной, но и просто на немного более лучшие условия жизни, чем имеют сейчас.

Коммунисты, гармонисты, кришнаиты и прочие сектанты.

И как их всех сгармонизировать, помирить и объединить?

Вы непоследовательны. Вы же недавно писали Гаврошу:"Где вы видели социализм?" Поясню, в СССР социализма не было, а был государственный капитализм, где капитал концентрировался в руках государства. Так что, никаких противоречий.

Не, просто куркуль. Но если ты, при этом еще и депутат ВР, президент или министр, вот тогда- олигарх.

Посижу повспоминаю, не депутат ли я или не президент.

Не, у них ведь будет власть над самим собой, а тут не разгуляешься

И над другими тоже у них будет власть?

Правильно. Всё отобрать и поделить. Это по-нашему, по-бразильски.

Если захотеть всё обустроить, то не надо будет отбирать и делить, достаточно будет изменить правила. По которым можно настроить столько заводов-производств, сколько необходимо, а не сколько нужно олигарху, чтобы иметь гарантированную прибыль. Тогда получится бесплатная еда в Германии и счастливые от этого люди. Конечно не без образования.

 

[Hyvan]

Потому видно, что гармоничнее - машины, или плеть и шпоры.

Да, но от ездового коня до автомобиля прошло немало времени. Но, мы видим, что и автомобиль далек от совершенства...Развитие- процесс бесконечный, во всяком случае, по сравнению с нашей жизнью.

В моем предложении 100% относится не к благоприятным условиям, а к количеству решений, соответствующих условиям. Не представляю себе ситуацию, когда решение не соответствует условиям. Отсюда число таких решений - 100%.

Вы уж поточнее определитесь, что к чему, как относится и чему соответствует, а когда представите себе ситуацию, попытайтесь найти в ней несоответствие реальной жизни, а потом уже и делайте свои фантастические выводы.

И как их всех сгармонизировать, помирить и объединить?

Зачем, у них между собой и так мир и гармония. А вот об изоляции их от остального общества, стоит подумать.

 

[martyshkin]

Да, но от ездового коня до автомобиля прошло немало времени. Но, мы видим, что и автомобиль далек от совершенства...Развитие- процесс бесконечный, во всяком случае, по сравнению с нашей жизнью.

Еще мы видим, за какое время от начала появления автомобиля он практически полностью вытеснил коня. Даже ******и пересели на машины.

Вы уж поточнее определитесь, что к чему, как относится и чему соответствует, а когда представите себе ситуацию, попытайтесь найти в ней несоответствие реальной жизни, а потом уже и делайте свои фантастические выводы.

Да я уже определился точнее некуда. А вы поняли совсем не то, что я писал. Пришлось объяснять.

Зачем, у них между собой и так мир и гармония. А вот об изоляции их от остального общества, стоит подумать.

У кришнаитов гармония с коммунистами?
Гармнония - это изоляция от остальных?

 

[Hyvan]

достаточно будет изменить правила. По которым можно настроить столько заводов-производств, сколько необходимо,

Такое уже было. Вот представь. Сейчас заходят к тебе вооруженные люди в кожаных куртках и звездами на фуражках и говорят:"А ну-ка, дорогой Мартышкин, отрывай-ка свой зад от кресла за компьютером, и пойдешь с нами на постройку нового завода, будешь там кирпичи подавать. В соответствии с измененными правилами, о чем вы так мечтали."

У кришнаитов гармония с коммунистами?

Не, у каждых гармония внутри своей секты. Только надо им место выделить, каждым отдельное. Коммунистам- для коммунизма, кришнаитам для воспевания Кришны, и т.д. Поскольку секты не столь многочисленны, по сравнению со всем населением планеты, думаю человечество может пойти на такую жертву без ущерба для всех остальных.

Гармнония - это изоляция от остальных?

Почти так. Вот допустим. Вы испытываете комфорт внутри своего дома, в окружении любимых, и любящих вас членов вашей семьи. Будете ли вы также комфортно себя чувствовать в чужом доме в окружении людей, которые вам неприятны и отвечают вам взаимностью?

 

[martyshkin]

Такое уже было. Вот представь. Сейчас заходят к тебе вооруженные люди в кожаных куртках и звездами на фуражках и говорят:"А ну-ка, дорогой Мартышкин, отрывай-ка свой зад от кресла за компьютером, и пойдешь с нами на постройку нового завода, будешь там кирпичи подавать. В соответствии с измененными правилами, о чем вы так мечтали."

Конечно не все может быть так гладко, заводы тоже надо из чего-то строить. Но почему пример не может быть таким: открылись вместо 10 заводов 50 - это в 5 раз больше вакансий, больше доступной продукции для населения. Поскольку сейчас производства всё больше и больше автоматизируются, то много работников не требуется, а отдача большая. Потому никто ни к кому с ружьями приходить не заинтересован.

Не, у каждых гармония внутри своей секты. Только надо им место выделить, каждым отдельное. Коммунистам- для коммунизма, кришнаитам для воспевания Кришны, и т.д. Поскольку секты не столь многочисленны, по сравнению со всем населением планеты, думаю человечество может пойти на такую жертву без ущерба для всех остальных.

Есть много разных течений внутри разных верований, потому и внутри сект не всё так чики-пики.
Я же о гармонии не внутри групп, а между группами людей с разными взглядами - как все эти группы пригармонить?

Почти так. Вот допустим. Вы испытываете комфорт внутри своего дома, в окружении любимых, и любящих вас членов вашей семьи. Будете ли вы также комфортно себя чувствовать в чужом доме в окружении людей, которые вам неприятны и отвечают вам взаимностью?

Низачто!

Вы предлагаете выделить место под дом для каждой из сект, чтобы они могли когда захотят чувствовать себя хорошо уединиться в своих домах?

 

[Гаврош*]

Если у меня производство и два наемных работника, я тоже олигарх?

Несчастье Вы, а не олигарх, уважаемый martyshkin.
Разве это капитал производство из двух наёмных рабочих???
Вы шутите или серьёзно?

Ресурсо-ориентированная экономика была предложена уже после Маркса.

Это вопросы организации и планирования производства и технологии.
А Маркс раскрыл вопросы "Политической экономии", где рассматриваются экономические(производственные) отношения между людьми.
Думаю, различия Вам понятны.