Власть - народу!

[Гаврош*]

Задумывался.

Так дайте ответ коротко, коль задумывались.
Вы не заметили знак вопроса в конце предложений.

Не в коммунизме, а в гармоничном обществе. Когда Вы уже усвоите?

Ваше гармоническое общество и есть коммунизм.
Гармоническое общество, это общество благоденствия, без классовой борьбы. А это и есть коммунизм.

 

[Марк Зобов]

Вот тут, я заступлюсь за Гавроша. Он ведет дискуссию, сейчас, корректно аргументируя свои мысли. А вы, наверное, вспомнив своё мокрое детство, позволяете себе аргументы в стиле "сам *****", что, несомненно, подчеркивает вашу высокую культуру, и эрудицию.

Ага, он очень нуждается в вашей защите от меня
Бедный, несчастный, беззащитный, забитый Зобовым большевик
И как Вам такое в голову могло придти?

Послушайте его уверенный голос, начиная с 2.52.00 и как я его внимательно и уважительно слушаю 2.55.00



А это наши фото с того мероприятия

А то, что Гаврош своим сознанием остался во временах Маркса, так это всем очевидно, и он сам этого отрицать не будет.

 

[Гаврош*]

А то, что Гаврош своим сознанием остался во временах Маркса, так это всем очевидно, и он сам этого отрицать не будет.

Даже при страстном желании, находясь в литаргическом сне я не смогу своим сознанием оставаться "во временах Маркса", ибо Маркс жил в 19 веке и раскрыл сущность капитализма, а мы с Вами живём в 21 веке, в эпоху империализма.
А что касаемо сознания, то Ваше сознание мелкого буржуа появилось значительно раньше марксизма.
А после Маркса никто ничего нового не предлагал и предложить не сможет, ибо марксизм самая передовая идеология и наука.
Так кто из нас в действительности из прошлого???
Я или Вы?

Повторяю вопрос:

Марк Иванович.
Вы никогда не задумывались, почему В. И. Ленин возглавил СовНарКом, а не Съезд Советов?
Почему И. В. Сталин возглавлял сначала СовНарКом СССР, а затем Совет Министров, а не Верховный Совет СССР?

Если задумывались, дайте ответ на вопросы.

 

[Ferzaka]

Когда одна мафия, пытается отнять власть в стране у другой мафии, всегда эту власть
дают "подержать" народу. Что бы было что вспомнить.
Так было, так есть и так будет, пока будет существовать такое понятие, как "власть".

Вла́сть — это возможность и способность навязать свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей, даже вопреки их сопротивлению. Суть власти не зависит от того, на чём основана такая возможность.

ЗЫ Политика - борьба за возможность жить за счет других.
Власть - право жить за счет других.

 

[Гаврош*]

Когда одна мафия, пытается отнять власть в стране у другой мафии, всегда эту власть
дают "подержать" народу. Что бы было что вспомнить.

Совершенно верно.
Народу дают "подержать" власть в руках только на один день, раз в пять лет во время выборов. Остальное время в течении пяти лет властвует господствующий класс - буржуазия или мафия по Вашему. Это называется "власть народа" - буржуазная демократия, где властвует капитал.

Так было, так есть и так будет, пока будет существовать такое понятие, как "власть".

Согласен полностью.
Государство и ВЛАСТЬ будет существовать не всегда, а до тех пор, пока в обществе будут существовать классы. Только с исчезновением классов исчезнет и власть, как не нужный атрибут насилия господствующего класса над подчинённым классом.

Политика - борьба за возможность жить за счет других.

Более точнее:

Политика, это борьба классов за господство в обществе, за власть.

Власть - право жить за счет других.

Власть, это возможность и способность диктовать свою волю всем подчинённым классам, господствовать над людьми.

Только тот класс, у которого в руках материальные ресурсы и денежная масса всегда властвует в стране.

 

[Марк Зобов]

Когда одна мафия, пытается отнять власть в стране у другой мафии, всегда эту власть
дают "подержать" народу. Что бы было что вспомнить.
Так было, так есть и так будет, пока будет существовать такое понятие, как "власть".
ЗЫ Политика - борьба за возможность жить за счет других.
Власть - право жить за счет других.

Солидарен с Вами во всем, за одним исключением - само понятие"власть" было, есть и будет. Оно охватывает широкий круг отношений между людьми, в числе прочих и власть любви. Другое дело, что необходимо стремиться к тому, чтобы ликвидировать властные отношения в обществе, при которых одни группы населения властвовали бы над другими. Такова установка, кстати, у анархистов.

Согласен полностью.
Государство и ВЛАСТЬ будет существовать не всегда, а до тех пор, пока в обществе будут существовать классы. Только с исчезновением классов исчезнет и власть, как не нужный атрибут насилия господствующего класса над подчинённым классом.

Классовая терминология потеряет всякий смысл при народовластии, когда власть в стране будет принадлежать всему народу, а не той или иной социальной группе.

Власть, это возможность и способность диктовать свою волю всем подчинённым классам, господствовать над людьми.

Это классовая власть.
Приятно, что и Вы, наконец, уходите от вульгарщины типа: государство - это власть, мэр - это власть, деньги - это власть и пр. - и начинаете общаться с использованием понятия "власть" в его общепринятом словарном понимании - как "способность и возможность", как потенция осуществления насилия кем-то над кем-то.

Только тот класс, у которого в руках материальные ресурсы и денежная масса всегда властвует в стране.

Да это так, у голозадых власти быть не может. Именно поэтому, чтобы власть в стране принадлежала народу и территориальным громадам, необходимо обеспечить неукоснительное соблюдение конституционных норм, касающихся общенародной и коммунальной собственности. Все 25 лет независимости Украины идет разворовывание этой собственности, что призвано подорвать основы народовластия в стране.

В проекте Идеологии гармоничного общества говорится нижеследующее о доминирующем положении народа и территориальных громад как субъектов хозяйственной деятельности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главным субъектом хозяйственной деятельности в Украине является народ, полноценно реализующий с помощью электронных средств коммуникации права собственника на следующие объекты общенародной собственности:
• земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
• естественные общегосударственные монополии в сфере энергетики, транспорта, связи и иной инфраструктуры;
• научная отрасль, оборонные предприятия, иные предприятия стратегического значения.

Вторыми по значению субъектами хозяйственной деятельности являются территориальные общины, реализующие права собственника коммунальной собственности на соответствующих земельных территориях.

 

[Hyvan]

Государство и ВЛАСТЬ будет существовать не всегда, а до тех пор, пока в обществе будут существовать классы. Только с исчезновением классов исчезнет и власть, как не нужный атрибут насилия господствующего класса над подчинённым классом.

Вот, дались вам эти классы. Вам не приходило в голову, что люди также делятся на мужчин и женщин, на детей, молодых, зрелых, стариков, сильных и слабых, умных и глупых, добрых и злых, труженников и лентяев, на отдельных индивидуумов в конце концов, каждый из которых имеет свои индивидуальные потребности и желания, которые также меняются со временем?
Вы же, на пару с Зобовым, пытаетесь навязать каждому человеку некий выдуманный вами шаблон "счастья", ну, примерно как мачеха пыталась натянуть хрустальный башмачок Золушки на ноги своих дочерей, в надежде сделать из них королеву.
Как вы не может понять, что исчезновение классов не устранит разделения людей, и, соответственно, не приведет к отмиранию государства и власти?

персоной-самодуром

Другие персоны вам неизвестны?

Где это он доказал? Процитируйте.

Ищите, и обрящете. Не найдете в Гугле, прогуляйтесь в библиотеку. Заодно выясните, является ли черная икра жизненно необходимым ресурсом для человечества?

 

[Марк Зобов]

Даже при страстном желании, находясь в литаргическом сне я не смогу своим сознанием оставаться "во временах Маркса", ибо Маркс жил в 19 веке и раскрыл сущность капитализма, а мы с Вами живём в 21 веке, в эпоху империализма.

Сущность капитализма ничем не отличается от сущности предыдущих эпох - сильные эксплуатируют слабых.

А что касаемо сознания, то Ваше сознание мелкого буржуа появилось значительно раньше марксизма.

Не могло мое сознание появиться раньше меня

А после Маркса никто ничего нового не предлагал и предложить не сможет, ибо марксизм самая передовая идеология и наука.

Идеология - это не наука, это учение об идее. Коммунистической, либеральной, гармонической ... А учение может быть и не научным - религиозным, эзотерическим ... Если бы марксизм был наукой, то все было бы так, как написал Маркс.

Так кто из нас в действительности из прошлого???
Я или Вы?

Конечно Вы - с вашими марксистскими представлениями о рабочем классе, о диктатуре пролетариата, численность которого в постиндустриальную эпоху асимптотически стремится к нулю.

Повторяю вопрос:

Марк Иванович.
Вы никогда не задумывались, почему В. И. Ленин возглавил СовНарКом, а не Съезд Советов?
Почему И. В. Сталин возглавлял сначала СовНарКом СССР, а затем Совет Министров, а не Верховный Совет СССР?

Если задумывались, дайте ответ на вопросы.

Ответ простой - большевики взяли власть в свои руки путем вооруженного государственного переворота для построения коммунистического идеала, начертанного Марксом. Зачем для этого нужны еще какие-то представительные органы вообще? Что они такого принципиального могут решать, если чертежи уже есть и ничье мнение, отличающееся от начертанного, не принимается к рассмотрению. Вперед, товарищи!
Советы играли роль бутафории, прикрывающей личную власть сначала Ленина, а потом и Сталина, который даже саму партию считал помехой в его делах. Первый послевоенный 19 съезд КПСС Сталин провел в 1952 году, а предшествовавший 18 съезд ВКП (б) - в 1939.

Другие персоны вам неизвестны?

Известны, но не при власти, которая развращает людей.

Ищите, и обрящете. Не найдете в Гугле, прогуляйтесь в библиотеку. Заодно выясните, является ли черная икра жизненно необходимым ресурсом для человечества?

Спасибо, что послали за тем, чего у Вас самого нет

Так дайте ответ коротко, коль задумывались.
Вы не заметили знак вопроса в конце предложений.

Ответил в предыдущем посте.

Ваше гармоническое общество и есть коммунизм.
Гармоническое общество, это общество благоденствия, без классовой борьбы. А это и есть коммунизм.

В отличие от коммунизма, отрицающего частную собственность на средства производства, в гармоничном обществе нет такого отрицания.

 

[Hyvan]

Известны, но не при власти, которая развращает людей.

Именно поэтому, я и предлагал принять соответствующие законы. См. выше.

Спасибо, что послали за тем, чего у Вас самого нет

У меня есть способность и возможность без посторонней помощи находить информацию, её ****изировать и делать самостоятельные выводы. Вы всего этого лишены? Искренне сочувствую.

 

[Марк Зобов]

Именно поэтому, я и предлагал принять соответствующие законы. См. выше.

Вы предлагаете глупости - чтобы власть предержащие сами себя призвали к дисциплине.

У меня есть способность и возможность без посторонней помощи находить информацию, её ****изировать и делать самостоятельные выводы. Вы всего этого лишены? Искренне сочувствую.

Я не о ваших способностях и возможностях, а о конкретной информации, которой у Вас нет.

 

[Гаврош*]

Классовая терминология потеряет всякий смысл при народовластии, когда власть в стране будет принадлежать всему народу, а не той или иной социальной группе.

Напоминаю в очередной раз непонятливым, что классовое деление общества подчинено единственному принципу:

ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА.

Согласно этому принципу на Украине существует ДВА основных класса:

1. Класс собственников на средства производства(собственники заводов, фабрик, Банков, концернов и холдингов, крупные землевладельцы и т.д.).
2. Класс наёмных работников. Это рабочий класс, который не имеет в собственности ничего, кроме своих рабочих рук.

Ясно, что кому бы не принадлежала власть в стране, а классы эти не исчезнут до тех пор, пока не исчезнет частная собственность на средства производства, пока заводы и фабрики, банки и земля не будут национализированы и станут общенародной собственностью.
Не упразднив частную собственность на средства производства народ Украины всегда будет разделён на классы:

Класс олигархов и класс их рабов.

Это мой ответ Вам, Марк Иванович, на Ваше словоблудие о роли "народовластия", как способа избавить народ Украины от деления на классы.
Не обманывайте читателя.
Власть всегда будет в руках сильного, в руках господствующего класса, который составляет 3 - 5 % населения Украины.

А вот это Ваши единственно верные слова:

Да это так, у голозадых власти быть не может.

Но "голозадые", это 95 - 97% населения Украины, которых Вы призываете сидеть в советах "народовластия".
Как можно назвать такую Вашу деятельность?
Единственным словом обман людей, ГАПОНОВЩИНА по имени всем известного провокатора попа Гапона, выведшего людей под пули царизма в 1905 году, 9 января.

Это классовая власть.

Другой власти не существует в мире.
Возьмите США, самую продвинутую страну "ДЕМОКРАТИИ" - "НАРОДОВЛАСТИЯ".
КТО ТАМ ВЛАСТВУЕТ?
Ответ однозначен: КАПИТАЛ, буржуазия, империалисты.
Почему же в США, колыбели демократии до сих пор нет Вашего "НАРОДОВЛАСТИЯ", ЕСЛИ НАРОДОВЛАСТИЕ по Вашему, ЭТО ВЕРШИНА ДЕМОКРАТИИ?
Вы что, считаете, что американцы глупее Вас?
Не морочьте голову "голозадым" своей болтовнёй об "интересах народа" и "народовластии". Дайте им возможность спокойно сесть и подумать.
Привожу слова Ленина в Ваш адрес:
сознательность масс не развращают насилия и каторжные законы, — ее развращают лжедрузъя рабочих, либеральные буржуа, отвлекающие массы от настоящей борьбы посредством пустых фраз о борьбе.

 

[Марк Зобов]

Напоминаю в очередной раз непонятливым, что классовое деление общества подчинено единственному принципу:

ОТНОШЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА К СРЕДСТВАМ ПРОИЗВОДСТВА.

Согласно этому принципу на Украине существует ДВА основных класса:

1. Класс собственников на средства производства(собственники заводов, фабрик, Банков, концернов и холдингов, крупные землевладельцы и т.д.).
2. Класс наёмных работников. Это рабочий класс, который не имеет в собственности ничего, кроме своих рабочих рук.

Ясно, что кому бы не принадлежала власть в стране, а классы эти не исчезнут до тех пор, пока не исчезнет частная собственность на средства производства, пока заводы и фабрики, банки и земля не будут национализированы и станут общенародной собственностью.
Не упразднив частную собственность на средства производства народ Украины всегда будет разделён на классы:

Класс олигархов и класс их рабов.

Это мой ответ Вам, Марк Иванович, на Ваше словоблудие о роли "народовластия", как способа избавить народ Украины от деления на классы.
Не обманывайте читателя.
Власть всегда будет в руках сильного, в руках господствующего класса, который составляет 3 - 5 % населения Украины.

А вот это Ваши единственно верные слова:



Но "голозадые", это 95 - 97% населения Украины, которых Вы призываете сидеть в советах "народовластия".
Как можно назвать такую Вашу деятельность?
Единственным словом обман людей, ГАПОНОВЩИНА по имени всем известного провокатора попа Гапона, выведшего людей под пули царизма в 1905 году, 9 января.



Другой власти не существует в мире.
Возьмите США, самую продвинутую страну "ДЕМОКРАТИИ" - "НАРОДОВЛАСТИЯ".
КТО ТАМ ВЛАСТВУЕТ?
Ответ однозначен: КАПИТАЛ, буржуазия, империалисты.
Почему же в США, колыбели демократии до сих пор нет Вашего "НАРОДОВЛАСТИЯ", ЕСЛИ НАРОДОВЛАСТИЕ по Вашему, ЭТО ВЕРШИНА ДЕМОКРАТИИ?
Вы что, считаете, что американцы глупее Вас?
Не морочьте голову "голозадым" своей болтовнёй об "интересах народа" и "народовластии". Дайте им возможность спокойно сесть и подумать.
Привожу слова Ленина в Ваш адрес:
сознательность масс не развращают насилия и каторжные законы, — ее развращают лжедрузъя рабочих, либеральные буржуа, отвлекающие массы от настоящей борьбы посредством пустых фраз о борьбе.

А этого, повторно нижеприведенного, Вы как бы не заметили :

Чтобы власть в стране принадлежала народу и территориальным громадам, необходимо обеспечить неукоснительное соблюдение конституционных норм, касающихся общенародной и коммунальной собственности. Все 25 лет независимости Украины идет разворовывание этой собственности, что призвано подорвать основы народовластия в стране.

В проекте Идеологии гармоничного общества говорится нижеследующее о доминирующем положении народа и территориальных громад как субъектов хозяйственной деятельности

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Главным субъектом хозяйственной деятельности в Украине является народ, полноценно реализующий с помощью электронных средств коммуникации права собственника на следующие объекты общенародной собственности:
• земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и другие природные ресурсы, которые находятся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны;
• естественные общегосударственные монополии в сфере энергетики, транспорта, связи и иной инфраструктуры;
• научная отрасль, оборонные предприятия, иные предприятия стратегического значения.

Вторыми по значению субъектами хозяйственной деятельности являются территориальные общины, реализующие права собственника коммунальной собственности на соответствующих земельных территориях.

 

[Hyvan]

Вы предлагаете глупости - чтобы власть предержащие сами себя призвали к дисциплине.

Глупости говорите вы, если считаете, что кто-то из людей, или групп, может обладать неограниченной властью. Всегда существовали способы ограничения власти. Так вот, я предложил цивилизовано узаконить эти способы.

а о конкретной информации, которой у Вас нет.

У меня есть, а вы не способны её найти самостоятельно. Хотя, вам это и не надо. Ведь для вас существует только два мнения- ваше и неправильное.

 

[Гаврош*]

Сущность капитализма ничем не отличается от сущности предыдущих эпох - сильные эксплуатируют слабых.

Да нет, Марк Иванович.
Капитализм, это общество "равных". Рабочий "на равных" продаёт свою рабочую силу капиталисту. Нет ни сильных, ни слабых. Все "равны"!!!!
И Вы с позиции "на равных" предлагаете "народовластие" и "гармоническое общество".

Не могло мое сознание появиться раньше меня

А моё значит могло?

Если бы марксизм был наукой, то все было бы так, как написал Маркс.

Так ведь всё в мире происходит так, как писал Маркс.
Другое дело, что некоторые интеллигенты этого не видят.
Так это беда этих интеллигентов.

Конечно Вы - с вашими марксистскими представлениями о рабочем классе, о диктатуре пролетариата, численность которого в постиндустриальную эпоху асимптотически стремится к нулю.

В постиндустриальную эпоху, говорите!!!
А откуда же продукция индустрии на рынке????
Наверное из космоса.

Ответ простой - большевики взяли власть в свои руки путем вооруженного государственного переворота для построения коммунистического идеала, начертанного Марксом.

Идеал предлагает поп из библии.
А в СССР строился социалистический строй, а не идеал.
В СССР взял власть в свои руки революционный рабочий класс, а не большевики.
Большевиков слишком мало было в Российской империи, всего 30 тыс., чтобы взять, а тем более удержать власть в своих руках.
Власть в стране всегда берёт революционный класс. У феодалов отобрала власть революционная буржуазия, а у буржуазии отобрал власть революционный рабочий класс. А Вы здесь сказки рассказываете о монстрах-большевиках.

Зачем для этого нужны еще какие-то представительные органы вообще? Что они такого принципиального могут решать, если чертежи уже есть и ничье мнение, отличающееся от начертанного, не принимается к рассмотрению. Вперед, товарищи!

Ну это Ваш взгляд, взгляд либерального буржуа на Советскую власть.
Зачем утруждать себя ****изом, когда можно бросить расхожую фразу через плечо: "та, большевики взяли власть....".
Народ "схавает".
Знакомая песня либерального буржуа.

Советы играли роль бутафории, прикрывающей личную власть сначала Ленина, а потом и Сталина, который даже саму партию считал помехой в его делах. Первый послевоенный 19 съезд КПСС Сталин провел в 1952 году, а предшествовавший 18 съезд ВКП (б) - в 1939.

Всё это "крокодиловы слёзы" врагов рабочего класса.

 

[нeвдаха]

В отличие от коммунизма, отрицающего частную собственность на средства производства, в гармоничном обществе нет такого отрицания.

Марк Иванович, пример из жизни: на "Барабане" хозяин нанимает реализатора. Оба нужны друг другу, обусловливают один одного, обеспечивая превращение товара в деньги.
Возможна ли гармония между хозяином (собственником товара) и его голозадым наймитом по части величины заработной платы, если хозяину нужны деньги, чтобы достроить трехэтажный элитный особняк, платить за учебу своего чада за бугром, а наймиту прокормить, одеть детей? Можно ли гармонизировать их интересы, чтобы выгода была обоюдной без потери для одной из сторон?
Будет ли народовластие заниматься этими вопросами?
Гармонизация общества это торжество справедливости (эквивалентный обмен) или нечто иное?

 

[Гаврош*]

Чтобы власть в стране принадлежала народу и территориальным громадам, необходимо обеспечить неукоснительное соблюдение конституционных норм, касающихся общенародной и коммунальной собственности.

Интересно.
И кто же будет обеспечивать это "неукоснительное соблюдение конституционных норм", где чёрным по белому написано о священной и неприкосновенной частной собственности на средства производства?

В проекте Идеологии гармоничного общества говорится нижеследующее о доминирующем положении народа и территориальных громад

Своё доминирующее положение надо ещё доказать буржуазии.
А чем народ и территориальная громада докажет своё "доминирующее положение", чтобы буржуазия им подчинилась?

 

[Марк Зобов]

Глупости говорите вы, если считаете, что кто-то из людей, или групп, может обладать неограниченной властью. Всегда существовали способы ограничения власти. Так вот, я предложил цивилизовано узаконить эти способы.

Чтобы с помощью законов власть имущие сделали сами себе обрезание?

У меня есть, а вы не способны её найти самостоятельно. Хотя, вам это и не надо. Ведь для вас существует только два мнения- ваше и неправильное.

Я не собираюсь что-то искать ради вашего удовольствия. А если бы у Вас было, Вы уже бы выложили. А так - пустышка

 

[Hyvan]

Согласно этому принципу на Украине существует ДВА основных класса:

А не основных? В развитых странах, непосредственно в сфере материального производства, занято менее 10% населения, остальные заняты в сфере обслуживания. Дык, кому власть давать, первым или вторым, а главное- с какой целью?

Я не собираюсь что-то искать ради вашего удовольствия.

А ради повышения своего интеллектуального уровня?

Чтобы с помощью законов власть имущие сделали сами себе обрезание?

Иначе они могут получить обрезание совсем другого места, без всякого закона, Цитаты и ссылки давать?

 

[нeвдаха]

А не основных? В развитых странах, непосредственно в сфере материального производства, занято менее 10% населения, остальные заняты в сфере обслуживания. Дык, кому власть давать, первым или вторым, а главное- с какой целью?

Прошу извинения за вмешательство.
Сегодня четко проявились три больших социальных группы: крупный капитал - ""олигархи", масса мелкой буржуазии - очень активной, мечущейся (*******), и - пассивный промышленный рабочий класс, в силу своей неорганизованности представляющий собой ничто.
Стержнем любой общественной борьбы есть борьба за собственность и за власть. Мелкая буржуазия, выступая против олигархов, хочет того или нет, затрагивает отношения частной собственности. Эта борьба и получит свое развитие в дальнейшем. В какой форме она будет идти - трудно сказать.
Но то, что крупная частная собственность всех достала уже - это очевидно.

 

[Hyvan]

А если бы у Вас было, Вы уже бы выложили

А вам недостаточно того, что я сказал? Или вы способны воспринимать только цитаты и ссылки. Тогда считайте, что я цитирую сам себя, на себя же и ссылаюсь.