Власть - народу!

[Марк Зобов]

Ему было важно показать на начальном этапе, что именно учитывает рынок и как обмен по стоимости оставляет у одних вершки, а у других корешки.
А дальше есть вывод, что целью и смыслом капиталистического производства есть производство прибыли. Соответственно, производительным трудом становится ЛЮБОЙ труд приносящим прибыль. Будь это хоть коммерческая школа, хоть футбольный клуб. Хотя и коню понятно, что трудом учителя ******у не прикроешь, а трудом футболиста сыт не будешь.
Если кто-то безнадёжно застрял на первой сотне страниц Капитала, то Маркс здесь причём?

Вы хотите сказать, что сказанное Марксом на первой сотне страниц Капитала перечеркивается тем, что он сказал потом? И его формулу расчета стоимости можно забыть? И тогда Ваш тезис, что стоимость НЕ рассчитывается ничуть не противоречит Марксу?

И еще я хотел бы все-таки услышать от Вас ответ на ранее заданный вопрос о себестоимости. Вы как-то с него тихо съехали.

P.S. Серожа ваш как ****** с торбой, носился с заявлением, что коммунисты всё врут, у них стоимость и цена - одно и то же. Вот как объяснить выпускнику консерватории, что и да, и нет? Особенно, если он не еврей.

Помнится, он аргументированно отстаивал свою позицию, цитируя Маркса.

 

[Марк Зобов]

несправедливо. а где же робингуд? )

А что - Робин Гуд?

 

[Марк Зобов]

так он тоже был за все хорошее против всего плохого.. одна проблема, англичанин

И где этот Робин Гуд? А мафия - вечна!

 

[Марк Зобов]

мафия вечна и идеалисты вечны )

Это да! Всяких там утопистов всегда хватало

 

[ivanov]

Вы хотите сказать, что сказанное Марксом на первой сотне страниц Капитала перечеркивается тем, что он сказал потом? И его формулу расчета стоимости можно забыть? И тогда Ваш тезис, что стоимость НЕ рассчитывается ничуть не противоречит Марксу?

Я хотел сказать, что разговоры о том, куда отнести оплату труда итр и дворников - яйца выеденного не стоят.

И еще я хотел бы все-таки услышать от Вас ответ на ранее заданный вопрос о себестоимости. Вы как-то с него тихо съехали.

Этот?

А имеется ли в вашем лексиконе понятие себестоимость?

В моём лексиконе много чего имеется и понятие себестоимости в том числе.

Помнится, он аргументированно отстаивал свою позицию, цитируя Маркса.

 

[Марк Зобов]

Я хотел сказать, что разговоры о том, куда отнести оплату труда итр и дворников - яйца выеденного не стоят.

Ага, хотели сказать про выеденное яйцо и оплату труда капиталиста, а сказали вот это - стоимость НЕ рассчитывается

В моём лексиконе много чего имеется и понятие себестоимости в том числе.

И чем себестоимость отличается от стоимости?

 

[ivanov]

Ага, хотели сказать про выеденное яйцо и оплату труда капиталиста, а сказали вот это - стоимость НЕ рассчитывается

И чем себестоимость отличается от стоимости?

В сад...

 

[ivanov]

иванов,, где ваши достижения? а где созданные вами рабочие места? хватит ****еть

***!

 

[Марк Зобов]

В сад...

Вот-вот, таковы марксодятлы

 

[Марк Зобов]

***!

Вы очень лаконичны и убедительны

 

[нeвдаха]

Рынок в рыночной экономике есть механизм выявления затрат производства необходимых обществу для продолжения его жизнедеятельности. Т.е. посредством рынка общество само устанавливает величину необходимых ему (обществу) своих собственных усилий направленных на производство всяких разных продуктов (труда).
А ДО рынка вы только гадать можете, что и как он признает. Т.е. с большей или меньшей вероятностью предварительно вычислить стоимость можно, но проблематично. Зачем, допустим, производству табуреток суперкомпьютер? Табуретками и на глазок более-менее успешно торговать можно. Но чтобы ТОЧНО стоимость табуреток вычислить понадобится именно суперкомпьютер, - слишком много случайных факторов учитывать нужно.

Уважаемый Иванов! Вы мне импонируете, потому что глубоко понимаете Капитал. А таких людей немного.
Но у меня вопрос: что Вы имеет в виду, когда пишите, что компьютер может ТОЧНО рассчитать стоимость товара? Какие данные должны вводится при этом?
Я вчера был на дне рождения у сына, голова тяжеловатая, может потому не догоняю .

 

[нeвдаха]

Повторяю в который раз.
Приведенная формула Маркса: C + V + m = W,
Где W - стоимость товара.
Цену товара формирует рынок соответственно конъюнктуре.
Думаю, Вам теперь понятно, что я ошибся назвав стоимость ценой.
Вы это хотели прочесть?

Уважаемый Гаврош! Вы не ошиблись. Вы представили всеобщую формулу производства прибавочной стоимости, где исходят из того, что товары обмениваются по их стоимости - цена и стоимость совпадают.

Таково мое мнение.

 

[ivanov]

Уважаемый Иванов! Вы мне импонируете, потому что глубоко понимаете Капитал. А таких людей немного.
Но у меня вопрос: что Вы имеет в виду, когда пишите, что компьютер может ТОЧНО рассчитать стоимость товара? Какие данные должны вводится при этом?
Я вчера был на дне рождения у сына, голова тяжеловатая, может потому не догоняю .

Это не более, чем догадка, что очень сложная машина сможет довольно точно учесть все факторы.
Но с философской точки зрения это скорее всего неверный ход мысли. Потому что машина выдаст прогноз того, чего ещё не случилось. А прогноз о событии и само событие - всё таки разные вещи.

 

[Марк Зобов]

****** пролетариата

 

[ivanov]

****** пролетариата

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Марк Зобов]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я это знаю

 

[Марк Зобов]

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Оргкомитета Всеукраинского Форума Народовластия
Институту государства и права имени В.М. Корецкого НАН Украины​

Уважаемые правоведы!

В апреле текущего года в Украине зародилась инициатива по проведению общественно-политико-научного Всеукраинского Форума Народовластия, целью которого является организация общественной поддержки при выполнении Президентом Украины и политическими партиями в Верховной Раде Украины положений их предвыборных программ по НАРОДОВЛАСТИЮ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

В процессе подготовки материалов Форума выяснилось, что сделать это без профессиональной правовой помощи будет очень трудно. Особенно сложные вопросы возникли по определению базовых правовых понятий: ВЛАСТЬ, НАРОД, НАРОДОВЛАСТИЕ, ГОСУДАРСТВО, собственность и тому подобное. Хотя кое-что мы самостоятельно разработали

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Очень сложным оказался и вопрос соотнесения Декларации о государственном суверенитете Украины с Конституцией Украины.

В связи с этим мы обратились за помощью к Национальной академии правовых наук Украины и получили от них поддержку. Оргкомитет искренне благодарен НАПрН Украины за профессиональный ответ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на наше первое открытое письмо

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по сложным вопросам украинского государственного строительства в контексте выбранного политическим руководством страны курса на народовластие. Мы получили понимание по ряду важных моментов, что уже помогло нам в работе над концептуальными основаниями будущего украинской демократии.

Но не все в ответе НАПрН Украины мы смогли понять, а также возникли еще некоторые новые вопросы. Поэтому мы обратились к НАПрН Украины со вторым письмом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. К сожалению, в связи с карантином мы получили следующий ответ за подписью Главного ученого секретаря НАПрН Украины ... «На Ваше обращение от 30.10.2020р. № 9/20 сообщаем следующее, в связи с обострением эпидемической ситуации, распространением COVID-19, существенным сокращением штатных работников и переходом на дистанционный режим работы академия не имеет возможности предоставить соответствующие разъяснения.»

В связи с этими обстоятельствами Оргкомитет решил обратиться за помощью к вашему известному своим высоким уровнем и сотрудничеством с общественностью Институту государства и права имени В.М. Корецкого НАН Украины в надежде, что Вы предоставите разъяснения по тем вопросам, которые мы адресовали НАПрН Украины и на которые мы не получили ответа по уважительным причинам.

Уважаемые правоведы, Оргкомитет будет благодарен вам за профессиональные ответы на наши вопросы, поскольку без их понимания невозможно ни проектировать, ни строить никакое народовластие, никакое светлое будущее Украины. Мы были бы также очень рады участию ваших представителей в работе Всеукраинского Форума Народовластия, который состоится в формате видео-конференции ZOOM 17 декабря.

С уважением и надеждой на сотрудничество,

Марк Зобов,
координатор Оргкомитета Всеукраинского Форума Народовластия
095-886-73-53, [email protected],

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[нeвдаха]

Это не более, чем догадка, что очень сложная машина сможет довольно точно учесть все факторы.
Но с философской точки зрения это скорее всего неверный ход мысли. Потому что машина выдаст прогноз того, чего ещё не случилось. А прогноз о событии и само событие - всё таки разные вещи.

Пожалуй, да. Если философски подходить, то категория закономерности и случайности в нашем случае работает по полной. Стоимость товара определяется через колебания цен, а цены колеблются вокруг стоимости - они представляют диалектическое единство.
Компьютерной программе, искусственному интеллекту диалектика не под силу.
Пока так.

 

[Марк Зобов]

Пожалуй, да. Если философски подходить, то категория закономерности и случайности в нашем случае работает по полной. Стоимость товара определяется через колебания цен, а цены колеблются вокруг стоимости - они представляют диалектическое единство.
Компьютерной программе, искусственному интеллекту диалектика не под силу.
Пока так.

А где это у Маркса что стоимость товара определяется через колебания цен? Что колеблется в его формуле определения стоимости?
Ведь Гаврош утверждает, что стоимость рассчитывается согласно затратам на производство, а не определяется через колебания цен.

Уважаемый Иванов!
Стоимость товара рассчитывается согласно затратам на производство.

 

[Борович]

Мне сразу в сад идти или ответите на вопросы, расшифровав своё утверждение?

Мрак, Мрак Иванович...
Что такое статистика - знаете? Можно взять какой-то достаточно продолжительный период времени (год, допустим) в течении которого НЕ случалось форс-мажорных обстоятельств (т.е. на рынке действовали преимущественно закономерные факторы) и посмотреть на какое количество денег было реализовано табуреток. А после разделить эту сумму на количество штук проданных табуреток и получить среднюю величину. Фактически эта средняя должна будет быть довольно близка к стоимости. А реально стоимостью будет та ЦЕНА по которой за указанный период ушёл основной массив табуреток.
Цена колеблется вокруг стоимости и стремится к ней. А по закону больших чисел можно даже сказать, что РЫНОЧНАЯ ЦЕНА совпадает со СТОИМОСТЬЮ.

Как-то запутанно Вы написали.

В начале пишите, что средняя (как я понимаю - это средняя цена) должна будет быть довольно близка к стоимости. Потом пишите: "реально стоимостью будет та ЦЕНА по которой за указанный период ушёл основной массив табуреток". Я так понимаю, что уже речь не о средней цене, а тогда о чём? О сумме цен, то есть за то количество денег, за которое продан массив табуреток, то есть какое-то количество табуреток? Например, было продано две табуретки. Первая табуретка за 10 гривен, а вторая за 20 гривен. Средняя цена этих табуреток равна 15 гривен, а ЦЕНА этого массива табуреток 30 гривен.

"Цена колеблется вокруг стоимости и стремится к ней" - это снова о средней цене, как я понимаю. Точнее о том, что средняя стремится к стоимости. Кстати, непонятно: почему стремится, а не является ею, как это пишет *******?

"по закону больших чисел можно даже сказать, что РЫНОЧНАЯ ЦЕНА совпадает со СТОИМОСТЬЮ"
Судя по всему, тут снова о средней цене, которую почему-то назвали РЫНОЧНОЙ ЦЕНОЙ. Почему её так назвали? Для чего?

...
Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает ее адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел.
...

Ихбин в своё время из меня душу вынимал, чтобы я ему сказал, что это за закон средних чисел. Это всего лишь другое название закона больших чисел.

Закон больших числе о среднем значении, то есть, в данном контексте, о средней цене. Верно?