Власть - народу!

[Марк Зобов]

кстати, очень всех присутствующих уважаемых диспутантов хотел попросить не давать власть народу, он же не будет знать, что с ней делать

Откуда Вы это знаете?

Очередная новость, что рабочий класс развивает марксизм.
Эта новость, похоже, результат Вашего "изучения" марксизма.
Теперь очевидно, что изучение марксизма для Вас было бессмысленно, ибо марксизм для Вас непостижим.

Постигать непостижимые глупости?

 

[нeвдаха]

Постигать непостижимые глупости?

Суха теория, мой друг, а древо жизни вечно зеленеет

Научиться правильно мыслить, правильно понимать изменяющийся окружающий мир - это не "постигать глупости".
Можно , конечно, прожить и с обывательскими сознанием: наварил копейку, добился цели - это и есть истина. Большинство так и живут, не заморочиваясь.
Марксизм не приносит прибыли, более того, он предполагает принятие в борьбе стороны, противостоящей торгашне. Потому он и гоним.

 

[Марк Зобов]

Научиться правильно мыслить, правильно понимать изменяющийся окружающий мир - это не "постигать глупости".
Можно , конечно, прожить и с обывательскими сознанием: наварил копейку, добился цели - это и есть истина. Большинство так и живут, не заморочиваясь.
Марксизм не приносит прибыли, более того он предполагает принятие в борьбе стороны, противостоящей торгашне. Потому он и гоним.

Труды Маркса преподают в тех же США.

 

[нeвдаха]

Труды Маркса преподают в тех же США.

Преподают то, что не делает разруху в головах молодежи.

 

[Марк Зобов]

Преподают то, что не делает разруху в головах молодежи.

И это хорошо, долой разруху в головах!

 

[Гаврош*]

Это Вы все время о классах, а я - о народе. За вашу антинародную позицию Вас во времена Сталина расстреляли бы как врага народа!

Народ состоит из антагонистических классов в нашем, буржуазном обществе.
Во времена Сталина народ в СССР был советский, не имеющий в своём составе буржуазного класса капиталистов, олигархов, по-Вашему.
В СССР были два, дружественных класса: рабочий класс и колхозное крестьянство.

Я нигде не говорил, что я с кем-то борюсь. Я выступаю за ликвидацию олигархической системы и становление народовластия!

А что такое ликвидация олигархической системы?
Что такое олигархическая система и чем она отличается от капитализма?

Олигархическая система, на мой взгляд, это экономический уклад человеческого общества - капитализм.
Народовластие, это политическая категория - форма государства.
Вы противопоставляете друг - другу государство и экономический уклад человеческого общества(капитализм) и пытаетесь заменить капитализм государством.
Я правильно Вас понял?

И это хорошо, долой разруху в головах!

А как же быть с разрухой в Вашей голове, когда Вы противопоставляете различные понятия: государство и общественный строй? Вот что значит "Постигать непостижимые глупости".

Научиться правильно мыслить, правильно понимать изменяющийся окружающий мир - это не "постигать глупости".
Можно , конечно, прожить и с обывательскими сознанием: наварил копейку, добился цели - это и есть истина. Большинство так и живут, не заморочиваясь.
Марксизм не приносит прибыли, более того, он предполагает принятие в борьбе стороны, противостоящей торгашне. Потому он и гоним.

Уважаемый 6491.
Сильные мира сего прекрасно знают и понимают марксизм. Применяя на практике свои знания марксизма, империалисты "держат в узде" целые континенты и смеются над теми, для кого изучение марксизма "бессмысленно потерянное время" или марксизм "непостижимые глупости".

 

[Марк Зобов]

Народ состоит из антагонистических классов в нашем, буржуазном обществе.
Во времена Сталина народ в СССР был советский, не имеющий в своём составе буржуазного класса капиталистов, олигархов, по-Вашему.
В СССР были два, дружественных класса: рабочий класс и колхозное крестьянство.

Додружились

А что такое ликвидация олигархической системы?
Что такое олигархическая система и чем она отличается от капитализма?

Олигархическая система, на мой взгляд, это экономический уклад человеческого общества - капитализм.

Есть ваш взгляд, а есть словари для читающих людей

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ОЛИГАРХИЯ
(от греч. oligarchia)
господство небольшого круга лиц, родов, семей и групп, захвативших власть. Согласно Аристотелю, олигархия является результатом искажения аристократической формы правления.

Там же

ОЛИГАРХИЯ (греч. ολιγαρχία от ολίγος — немногочисленный и δρχειν — командовать) — замкнутая правящая группа, сплоченная внутренними интересами и плановыми по типу взаимоотношениями. Коллегиальный авторитаризм позволяет такой группе править солидарно, практикуя специфическую коллективность взглядов и целей при функциональном разделении труда между членами группы. Официальные наименования олигархий — Директория (Франция, 18 в.), Государственный Совет, Тайный Совет, Синод, Хунта, Президиум или Политическое бюро партии, Центральный комитет, коллегия (министерства) и т. д.
Олигархии возможны в любой сфере коллективной и массовой деятельности и на любом ее уровне — политической, военной, экономической, финансовой, партийной, научной, производственной, административной и т. д.
Первоначальное значение термина “олигархия” — правление немногих. Поскольку эти немногие ассоциировались с богатыми, то и олигархия воспринималась как правление богатых: богатые правят, бедные не могут участвовать во власти (Платон. Государство 550 с; Аристотель. Политика 1279 b, 1290 Ь). Негативное отношение к олигархии стало традиционным. Согласно аристотелевской типологии режимов олигархия рассматривалась как испорченная форма аристократии (чистой формы) — правления лучших и противопоставлялась демократии — правлению многих. Ж. Боден писал в 1576: “... и аристократия может быть деспотичной, незаконной, подкупной, и этот последний тип в древности именовался олигархией, т. е. правлением малого числа господствующих” (До^и/. Six livres de rйpublique, Liv ll.ch.VI).
В политической истории новейшего времени отпало противопоставление олигархии аристократии, но сохранилась ее оппозиция демократии. Создатели теории элит (Г. Мяска, В. Парето) сделали попытку устранить негативную оценку олигархии. Из того, что правит всегда меньшинство, они сделали вывод об олигархичности всякого коллективного правления, включая демократическое. Для этого последнего Р. Михельс предложил термин “технодемократия” (“О технодемократии”, 1972). 1ем не менее не коддекгивность и не численность правителей и не их элитарность, а связь членов группы круговой порукой, ее замкнутость и авторитарные отношения с обществом определяют ее олигархичность.

Народовластие, это политическая категория - форма государства.
Вы противопоставляете друг - другу государство и экономический уклад человеческого общества(капитализм) и пытаетесь заменить капитализм государством.
Я правильно Вас понял?

Если бы вы желали понять, то уже давно бы усвоили, что народовластие - общественное самоуправление в гармоничном обществе.

А как же быть с разрухой в Вашей голове, когда Вы противопоставляете различные понятия: государство и общественный строй? Вот что значит "Постигать непостижимые глупости".

Это Вы у себя в своей замусоренной голове противопоставляете все, что угодно.

 

[Гаврош*]

Есть ваш взгляд, а есть словари для читающих людей

Так против какой олигархии Вы боретесь?
Наверное не против аристократической олигархии или компартийной, а против этой:

"Первоначальное значение термина “олигархия” — правление немногих. Поскольку эти немногие ассоциировались с богатыми, то и олигархия воспринималась как правление богатых: богатые правят, бедные не могут участвовать во власти".
А кто сейчас на Украине богатые? Ответ однозначен - капиталисты(Ахметов, Коломойский, Фирташ ...).
Какой общественный строй представляют капиталисты?
Ответ - капитализм.
Выходит, Ваша борьба против олигархии есть борьба против капиталистов и капиталистического строя, который есть основа капитализма, капиталистов или олигархии.

Если бы вы желали понять, то уже давно бы усвоили, что народовластие - общественное самоуправление в гармоничном обществе.

Но у нас сейчас пока не ГАРМОНИЧЕСКОЕ, а КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ общество, в котором нет и не может быть ГАРМОНИИ.
И как Вы собираетесь создавать ГАРМОНИЧЕСКОЕ общество не уничтожив капитализм?

Это Вы у себя в своей замусоренной голове противопоставляете все, что угодно.

Это называется "с больной головы на здоровую".
Не я противопоставляю, а Вы противопоставляете государство и общественный строй.

а как же они до марксизма то же самое делали?

С помощью грубой физической силы. Пример: Римская империя.

 

[martyshkin]

ну и? мысль не закончена.

Эта мысль женского полу, она без конца...

 

[Гаврош*]

понял, примерно как коммунисты в 1917 власть взяли в свои руки.

Я рад, что Вы наконец-то поняли, что власть всегда берут силой, а не отдают.

 

[martyshkin]

Я рад, что Вы наконец-то поняли, что власть всегда берут силой, а не отдают.

А сила у того, кто владеет средствами производства, да?

 

[martyshkin]

ну и фак с ней

Других вариантов нет...

 

[Гаврош*]

А сила у того, кто владеет средствами производства, да?

Это при условии развития капитализма. А когда капитализм в стагнации и революционной ситуации, сила у того, кто организован в единой цели и у кого в руках автомат "Калашникова".

 

[Гаврош*]

значит коммунизма уже не будет, нет ни силы ни предпосылок

И силы и предпосылки появляются тогда, когда существующий общественный строй подходит к своему финишу и создаёт революционную ситуацию. Всё новое формируется и рождается внутри старого общества.
Выходит, вы поспешили с выводом.

 

[martyshkin]

Это при условии развития капитализма. А когда капитализм в стагнации и революционной ситуации, сила у того, кто организован в единой цели и у кого в руках автомат "Калашникова".

Калашников был первым, кто путешествовал во времени?
В 17-м капитализм был в стагнации?

И силы и предпосылки появляются тогда, когда существующий общественный строй подходит к своему финишу и создаёт революционную ситуацию. Всё новое формируется и рождается внутри старого общества.
Выходит, вы поспешили с выводом.

Выходит, строй СССР был подошел к финишу...

 

[martyshkin]

ну это понятно, только вот непонятно, зачем вы в маркса уверовали больше, чем в христа.

Потому что заводов больше, чем воскресений после уколов копьями в жизненно важные места.

 

[Гаврош*]

а сколько вы готовы ***** за то, чтобы в украине имплементировать коммунизм?

Откуда такая кровожадность у Вас?
"Имплементировать коммунизм" будете Вы совместно со своими единомышленниками. Другого пути просто не будет и коммунизм будет единственным императивом в будущее.
Сейчас для Вас всё это просто невероятно, но будущее, это или коммунизм, или конец всему. Выбор за Вами.

 

[martyshkin]

танунах. маркс, конечно, фигура в истории интересная, противоречивая, местами идеалистичная, местами порочная, но умер он от болезней, а не от самопожертвования.

Прометей, Прометей, Прометей. Матросов, Жанна Дарк и куча прочих.

не у меня, у вас. вы же хотите власть взять силой, а без крови это не получится (без спонсоров тоже, даже у ленина были спонсоры, кстати)

Адидас?

 

[Гаврош*]

В 17-м капитализм был в стагнации?

Именно так. Вы проанализируйте самостоятельно.

Выходит, строй СССР был подошел к финишу...

Не совсем так. Социализм в СССР рукотворно деградировал, возвращая капитализм.
СССР стал капиталистическим государством. Развал СССР стал неизбежен.
Это движение вспять, а не вперёд.

 

[martyshkin]

подражатели. или вдохновленные идеей

Да...

точно не скажу, но если отследить затраты, то без спонсоров получится, будто ленин либо был фальшифомонетчиком, либо из воздуха деньги делал, как христос из воды вино

Может Черниговское выступало спонсором?

как-то совсем неубедительно. даже свидетели иеговы убедительнее

Ггг.

Именно так. Вы проанализируйте самостоятельно.

Анализируем. В США в 30-х была стагнация? Революции небыло. Потом, спустя, доллар завоевал мир.

По поводу того, что СССР случился, но потом злые силы его развалили. Может СССР прыгнул, но потом таки наткнулся на стену реальности.

Не совсем так. Социализм в СССР рукотворно деградировал, возвращая капитализм.
СССР стал капиталистическим государством. Развал СССР стал неизбежен.
Это движение вспять, а не вперёд.

Рукотворно появился, рукотворно деградировал. Или нерукотоврно появился, нерукотворно деградировал.